[Ag-umwelt] Fwd: Fwd: Nachhaltigkeit: warum wir eine neue Diskussion brauchen

["Jana E." <janapiratin AT googlemail.com>]

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Von: Joern Fischer <joern.fischer AT uni.leuphana.de>
Datum: 28. April 2012 20:00
Betreff: Re: Fwd: [Ag-umwelt] Nachhaltigkeit: warum wir eine neue Diskussion brauchen
An: "Jana E." <janapiratin AT googlemail.com>

Hallo Jana

Danke fuer Deine Antwort. Also, ich faende es super, wenn Du Dir mein paper mal ansiehst -- und noch viel besser, wenn ihr mal ueberlegt, ob und wie man hierzu eine wirkliche Diskussion mit der Zivilgesellschaft anregen kann.

Ein kurzes Video, dass meine Meinung noch ein bisschen klarer macht, kannst Du (koennt ihr) hier ansehen:
http://ideas4sustainability.wordpress.com/2012/04/03/why-is-society-failing-to-halt-biodiversity-loss/

Vor allem die letzten 5 Minuten oder so sind fuer Euch relevant, denke ich -- da geht es darum, dass die Zivilgesellschaft zentral wichtig ist.

Ihr seid, denke ich, besser positioniert als viele, mit Hilfe der digitalen Medien UND der herkoemmlichen Medien (die schliesslichen gerne was von Euch sehen moegen im Moment) eine ganz neue Diskussion zu starten: es geht halt um mehr als nur Energiewende.

Wenn Euch das gelaenge, waere dies ein wirklich grosser Dienst an der Menschheit.

Ich bin gerne fuer Rueckfragen usw zu haben!

Alles Gute,

Joern

At 01:40 PM 28/04/2012, you wrote:

Hallo Joern,
wir haben vergessen, dass du ja ar nicht auf unserer Liste bist. Daher leite ich die Mails nochmal an dich weiter.

Beste Grüße
Jana

---------- Weitergeleitete Nachricht ----------
Von: Frank Behr <kein-spam AT nurfuerspam.de >
Datum: 27. April 2012 11:55
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Nachhaltigkeit: warum wir eine neue Diskussion brauchen
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Cc: Nachhaltigkeitspiraten < ag-nachhaltigkeit AT lists.piratenpartei.de>


Hallo Joern,
danke für deine E-Mail.
Wo war denn dieser Chat? Gibt es dazu einen Link? :-)
Sie wäre eigentlich für die AG Nachhaltigkeit passender gewesen, deswegen ist sie mit im CC.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Nachhaltigkeit
Die AG Nachhaltigkeit trifft sich übrigens morgen abend in Neumünster!
Das Pad mit Chat dazu: https://arrr.piratenpad.de/NachhaltigkeitstreffenBPT
Beste Grüße
DerBär

Am 23.04.2012 20:34, schrieb Joern Fischer:

Liebe AG ... bin mir nicht ganz sicher, wen oder wie viele Leute ich hiermit erreiche!

Ich hatte vor einiger Zeit einen interessanten Chat in Eurem Online-Portal. Ich wusste gar nicht, dass es da eine Chat-Funktion gibt, aber habe sie dann mal genutzt.

Kurz gesagt: dies war das erste Mal, dass ich mich ueberhaupt mit Euch beschaeftigt habe, und dafuer habt ihr schon mal einen extrem positiven Eindruck hinterlassen. Ich fuege mal den Chat bei, siehe unten. Wer auch immer Gacel ist, war hilfreich, hat zugehoert, und kann denken, und das ist schon mal ein sehr guter Start.

Mein Anliegen ist die Nachhaltigkeit unserer (globalen Gesellschaft). Ich bin Professor an der Leuphana Universitaet Lueneburg -- eine kleine Uni, die sich allerdings Nachhaltigkeit klar auf die Fahne geschrieben hat.

Hier mein Anliegen: Ich habe vor kurzer Zeit ein Paper veroeffentlicht, zusammen mit Kollegen aus den USA, Australien, und Grossbritannien. Das Autorenteam ist international recht hochkaraetig, und das Journal ist eines der fuehrenden im Bereich Naturschutz/Nachhaltigkeit. Ich bitte Euch, den Artikel einmal anzuschauen (ganz oben auf meiner privaten Homepage): https://sites.google.com/site/joernfischerspage/

Das Fazit aus dem Artikel ist, dass wir eine neue Diskussion zur Nachhaltigkeit brauchen. Dies muss zentral mit der gesamten Gesellschaft diskutiert werden -- momentan bewegen wir uns vom Ziel WEG, nicht darauf hin; das geht allerdings in dominanten Diskursen unter (z.B. zur Elektromobilitaet, die nur ein Tropfen auf dem heissen Stein ist). Auch Atomausstieg bedeutet per se nicht Nachhaltigkeit -- wir muessen einfach mal mehr als nur die "headlines" betrachten.

Was hat das mit den Piraten zu tun? Drei Dinge muessen zusammen kommen: erstens, ein auf Fakten basierendes Interesse an der Nachhaltigkeit; zweitens, ein ernsthafter Wunsch, die Zivilgesellschaft in diese Diskussion einzubringen; und drittens, ideal geeignet hierzu sind die digitalen Medien.

Konkret schlage ich also vor, dass die Piraten sich fuer eine neue Plattform stark machen koennten -- oder eine solche starten -- wo die Gesellschaft Probleme der Nachhaltigkeit diskutiert -- sowohl soziale als auch oekologische Dimensionen, auf nationaler und internationaler Ebene. Die Leitfrage sollte/kann sein: Was ist uns wirklich wichtig?

Deutschland ist anderen Nationen weit voraus, was das Grundverstaendnis von Nachhaltigkeit betrifft. Es kann sich in Deutschland hierzu wirklich vieles tun, auch Grosses. Allerdings muss hierzu jemand den Anfang machen. Die Piraten koennten dies auch fuer sich nutzen, um ihr Profil als ernstzunehmende Partei zu staerken. Es geht hier nicht um Oeko-Gerede, es geht um eine offene Diskussion zur Zukunft der Menschheit und unseres Planeten: Was ist uns wirklich wichtig?

Das Protokoll meines online Chats findet ihr unten. Ich wuerde mich ueber eine Rueckmeldung sehr freuen.

Mit freundlichem Gruss,

Joern Fischer (gerne auch ohne Nachnamen -- da bin ich entspannt)


[19:51] <+Gacel> moin joern
[19:51] <+Gacel> wie können wir dir helfen?
[19:51] <joern> hallo
[19:51] <joern> ich habe mal eine dumme Frage
[19:51] <joern> aber zuerst mal -- mit wem rede ich hier denn gerade?
[19:51] <+cochi> mit freiwilligen helfern der piraten
[19:51] <+vencinida> dumme Fragen gibt es nicht :)
[19:52] <joern> wie, und alle eingeloggten sind freiwillige helfer?
[19:52] <+cochi> alle mit + davor
[19:52] <joern> ich komme auch gleich zur frage, aber erstmal will ich kurz verstehen, was hier los ist
[19:52] <joern> und die anderen?
[19:52] <+vencinida> die hängen hier rum, lesen mit, und helfen auch, wenn sie grade was wissen.
[19:52] <+cochi> sind andere interessenten die fragen gestellt haben/fragen stellen oder lesen nur mit
[19:53] <joern> ok
[19:53] <joern> also, meine frage
[19:53] <joern> die piraten stehen, laut eigener aussage, u.a. fuer nachhaltigkeit
[19:53] <joern> richtig?
[19:53] <+Gacel> ja
[19:53] <joern> und wenn ich richtig verstehe, haben grosses interesse an transparenz
[19:53] <+vencinida> ja
[19:53] <joern> und neuen medien fuer interaktiven dialog
[19:53] <joern> usw
[19:54] <joern> sprich, bessere beteiligung der menschen etc  -- sehe ich das richtig?
[19:54] <+Gacel> kann man so sagen
[19:54] <joern> ok -- also, dann jetzt mal kurz mein "anliegen"
[19:54] <joern> ich selbst arbeite im bereich der nachhaltigkeit, in der forschung
[19:55] <joern> aufgrund meiner forschung bin ich der festen ueberzeugung, dass wir uns global von der nachhaltigkeit weg bewegen -- das koennte ich jetzt begruenden, lasse ich aber im moment mal stehen
[19:56] <+Gacel> der netto trend ist trotz erneuerbare energien etc aktuell in die falsche richtugn, ja
[19:57] <joern> genau, der netto trend ist entscheidend
[19:57] <joern> eine recht aktuelle analyse, die ich mit kollegen gemacht habe duetet darauf hin, dass die zivilgesellschaft zentral wichtig sein wird
[19:57] <joern> politische institutionen sind nur bedingt in der lage, den status quo zu veraendern (da waehlerabhaengig)
[19:58] <joern> udn wirtschaftliche institutionen haben ebenso eigene (nachvollziehbare) interessen
[19:58] <joern> es liegt somit an der zivilgesellschaft
[19:58] <+Gacel> meinst du mit zivielgeselschaft ngo oder firmen?
[19:58] <joern> so die argumentation erstmal
[19:58] <+Gacel> oder einfach alles
[19:58] <joern> ich meine die oeffentlichkeit, plus unis, plus ngos, plus vereine usw
[19:58] <+Gacel> ok
[19:59] <joern> aus meiner sicht brauchen wir eine neue diskussion zur nachhaltigkeit
[19:59] <joern> die ueber erneuerbare technologien herausgeht
[19:59] <+Gacel> wenn es die zivielgesellschaft genug "will" kann sie aber auch die politik so beinflussen das es da veränderungen gibt (z.b. mehr prozente für die piraten)
[19:59] <joern> genau
[19:59] <joern> frage ist, inwiefern man die frage "was ist uns wichtig" zu einer kernfrage der gesellschaft machen sollte
[20:00] <+Gacel> und was dann die politik macht ist die bedingungen für die zivilgesellschaft in den bereichen verbessern (unis, firmen etc)
[20:00] <joern> solange die antwort ist "konsum" und "bequemlichkeit" wird es mit nachhaltigkeit nichts
[20:00] <+Gacel> da stimme ich dir zu
[20:00] <+Gacel> und ich denke da gibt es viele piraten die das so sehen
[20:00] <joern> meine frage ist ganz einfach, ob ihr das thematisch nach oben weitergeben koennt, wollt etc
[20:00] <joern> innerhalb der piraten
[20:01] <joern> wer sonst ist gerade in der lage, eine neue diskussion anzuzetteln, auf gesellschaftsebene?
[20:01] <joern> so dass auch noch jemand zuhoert?
[20:01] <+Gacel> bei den Piraten gibt es nicht wirklich ein "oben", aber ich denke das thema hat bereits einen sehr großßen stellenwert
[20:01] <joern> mir hoert niemand zu, wenn ich als individuum mit solchen ideen komme
[20:01] <joern> ok aber irgendeine agenda als partei habt ihr doch ...
[20:01] <+Gacel> insbesondere sind die umweltthemen ja auch richtung nachaltigkeit und nicht reiner traditioneller umweltschutz beschrieben
[20:01] <joern> das finde ich auch korrekt und wichtig
[20:02] <+Gacel> kennst du den abschnitt aus unserem grundsatzprogramm dazu?
[20:02] <joern> nein -- ich muss gestehen, so ganz viel zeit habe ich noch nicht mit euren themen verbracaht
[20:02] <+Gacel> http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm#Nachhaltigkeit_.28Freiheit_f.C3.BCr_nachfolgende_Generationen.29
[20:02] <joern> danke, werde ich mir ansehen
[20:02] <joern> aber noch kurz: es geht mir nicht nur darum, Euch zu fragen
[20:02] <genera_> oder mal bei.der ag energie fragen
[20:02] <joern> sondern einen kleinen anstoss zu geben --
[20:03] <+Gacel> ist zwar alles noch recht knapp, aber es gibt eine ag umwelt die da an recht vielen sachen arbeittet
[20:03] <joern> was kann in der richtigung noch passieren, um wirklich auf gesellschaftsebene diskussion zu foerdern?
[20:03] <joern> das waere eine super-errungenschaft fuer euch, udn die welt braucht es wirklich
[20:03] <+Gacel> "wie bringt man themen in die diskussion" das ist eine grosse magie
[20:04] <joern> in der tat
[20:04] <joern> aber eure plattform ist, weil auf medien basierend, besser als die von vielen anderne
[20:04] <+Gacel> z.b. wir haben jahrelanf über acta geredte und gewarnt, niemanden hat es interssiert, und plötzlich war es überall in der pressse und große demos möglich
[20:04] <genera_> guerillamaessig die rentner infizieren. oder die jupis
[20:04] <joern> also: wenn es jemanden gibt, den ich ansprechne kann, wuerde ich sonst gerne noch ein bisschen material von mir schicken
[20:05] <+Gacel> da sind die entsprechend ags ansprechpartner, und experten und fachwissen istt da immer gerne gesehen
[20:05] <+Gacel> insbesondere material die sachen belegen und untermauern können
[20:05] <joern> und wo find eich dne link zu den ags? koennt ihr da helfen?
[20:06] <+Gacel> ich schau grade...
[20:06] <joern> (kleinen moment bitte, ich muss kurz weg, bin gleich zurueck ... sorry!)
[20:06] <+Gacel> kein problem
[20:06] <+Gacel> also einmal: http://wiki.piratenpartei.de/AG_Energiepolitik
[20:07] <+Gacel> und natürlich: http://wiki.piratenpartei.de/AG_Umwelt
[20:07] == pota [ 59f7a7ce@gateway/web/freenode/ip.89.247.167.206] has quit [Ping timeout: 245 seconds]
[20:09] <genera_> und da wuerde ich auch nach themenaehnlichen AGs suchen
[20:10] <joern> danke, das ist nuetzlich
[20:10] <+Gacel> die beiden ags treffen sich auch jede woche im wechsel im muble (so eine art telefonkonferenz)
[20:10] <+Gacel> mumble
[20:11] <+Gacel> wobei erstmal per email vermutlich einfacher ist
[20:11] <joern> in der tat
[20:11] <joern> aber emails finde ich da ja hoffentlich auch irgendwo ... oder?
[20:11] <+Gacel> ja, die haben alle mailinglisten
[20:12] <joern> gut, dann versuche ich mich da an jemandnen zu wendne
[20:12] <+Gacel> ist auf den seiten alles gelistet
[20:12] <joern> also: ihr wart hilfreich, danke allerseits!
[20:12] <+Gacel> kein problem, bei fragen jederzeit
[20:12] <joern> ist das forum hier eine staendig wechselnde brigade?
[20:13] <genera_> -ahoi?
[20:13] <+Gacel> gibt eine stammbelegschaft
[20:13] <+Gacel> falls den den chat hier meinst
[20:13] <joern> den meine ich, ja
[20:13] <genera_> mehr oder weniger.
[20:13] <+Gacel> aber es wechselt auch ein wenig
[20:13] <joern> sprich, ihr seid so ein haufen leute, die hier immer mal sind
[20:13] <joern> mal die einen, mal die anderen
[20:14] <+Gacel> ja
[20:14] <joern> na gut, also ich sage erstmal schoenen dank fuer heute
[20:14] <+Gacel> ist ja alles frewillig und die verfügbare zeit wechselt


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Professor Joern Fischer
Leuphana Universität Lüneburg
Scharnhorststraße 1
D 21335 Lüneburg
Tel  +49.4131.677-2768

http://sites.google.com/site/joernfischerspage
http://ideas4sustainability.wordpress.com/

--
Ag-umwelt mailing list
Ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-umwelt
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Umwelt/Mailingliste/Regeln

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