Re: [Ag-umwelt] Diese Liste ist ab sofort moderiert

["Wolfgang Zerulla" <wolfgang.zerulla AT arcor.de>]

Schreibe mal dazwischen.

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Andreas Rohrmann [mailto:andreas AT rohrmann.com]
> Gesendet: Dienstag, 13. Dezember 2011 22:59
> An: Wolfgang Zerulla
> Cc: Ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-umwelt] Diese Liste ist ab sofort moderiert
> 
> Ahoi.
> 
> Wer die vom Menschen verursachte Klimaveränderung leugnet, erzählt
> Schwachsinn und redet über Gerüchte von wohl "Verschwörungstheoretikern".
> Es gibt den Klimawandeln, da gibt es kein Vertun.

Dass es einen Klimawandel gibt habe ich nie bestritten. Den gibt es aber
seit es Klima gibt.

> 
> Der Mensch hat in den letzten Jahrhunderten, vor allem in den letzten 150
> Jahren erheblich die Natur, die Umwelt und die Erde mit allen Faktoren
> beeinflusst. Wer das leugnet macht sich selbst etwas vor oder muss
> schlicht weg dumm sein. Dies ist keine Beleidigung, sondern eine
> Feststellung.

Dass der Mensch stark in die Natur eingreift und dass das Folgen hat habe
ich ebenfalls nie bestritten. Ich bestreite allerdings dass diese
menschlichen Einflüsse die alleinige Ursache für Klimawandel und
Erderwärmung sind, wie es oft dargestellt wird. Und ich stelle weiter in
Frage, wie hoch der Anteil des vom Menschen verursachten Wandels tatsächlich
ist.

> 
> 
> Wenn der Mensch unfassbare Mengen von z.B. Öl in kürzester Zeit verbrennt
> - das Öl und Gas welches z.B. erhebliche Anteile an CO2 über viele mio
> Jahre gebunden hatte,
> wenn der Mensch die Meere leer fischt,
> wenn der Mensch die Meere übersäuert,
> wenn der Mensch künstlich produzierte Dinge wie Plastik weltweit verbrennt
> oder in die Umwelt und Meere entsorgt,
> wenn der Mensch riesige Mengen Müll produziert und diesen auf riesigen
> Halden weltwelt vergammeln läßt,
> wenn der Mensch beim Fördern von Öl riesige Umweltschäden anrichtet,
> wenn der Mensch künstliche Dinge wie Chemie in Massen produziert und
> weltweit verteilt,
> wenn der Mensch auf immer mehr Kontinenten mit Fahrzeugen mit Treibstoffen
> aus Öl oder Pflanzenölen fährt,
> wenn der Mensch Technik wie Flugzeuge erfindet und in sehr großer Höhe
> Treibstoffe verbrennt,
> wenn der Mensch Massentierhaltung auf Verdei + Verderb fördert,
> wenn der Mensch Monokulturen mit massivem chemischen Einsatz fördert,
> wenn der Mensch immer mehr Nahrungsmittel braucht, bei denen er dann 50%
> wieder wegwirft und vergammeln läßt,
> wenn der Mensch die lebensnotwendigen Regionen wie Regenwälder massenhaft
> und immer schneller nieder mäht,
> wenn der Mensch der Natur mehr Grundwasser entzieht, als nachkommen kann,
> [...]
> also wenn der Mensch konsequent und nachhaltig die Umwelt zerstört,
> ausbeutet und vergiftet, so hat das unwiderruflich und einen nicht zu
> leugnenden Einfluss auf die Natur und das Klima!
> 

Habe ich ebenfalls nie bestritten.

> 
> Wer das nicht akzeptiert leugnet den vom Menschen gemachten Klimawandel.
> 

Dieser Aussage widerspreche ich jedoch in ihrer Absolutheit. Der Klimawandel
ist nicht vom Menschen gemacht und eine Klimakatastrophe, wie in den Medien
kolportiert und von unseren Politikern heraufbeschworen, haben wir schon gar
nicht. Die oben von dir genannten Faktoren haben allerdings einen
verstärkenden Einfluss auf den Klimawandel, soweit stimme ich dir zu.

> 
> Solche Leute haben in meinen Augen nichts in einer AG Umwelt zu suchen,
> denn sie arbeiten kontraproduktiv und sind gegen die Maßnahmen für
> Umweltschutz, die man hier besprechen möchte.
> 
> Mir scheint, dass dies nicht nur meine Ansicht ist.
> 
> Was auch immer die Motivation z.B. von Dir ist, sie hilft dieser AG nicht
> - sie blockiert und stört den offenen demokratischen Prozess.
> 
> Wir wissen, dass Leute die Arbeit der Piraten stören wollen, gerade immer
> dann, wenn wir einen Ansturm an neuen Mitgliedern haben. Das ist jetzt
> nicht das erste mal.
> Die Piraten sind jetzt auf einmal eine Partei, die viele Stimmen bekommt
> und das gefällt nicht jedem. Daher sind viele Piraten sehr wachsam und im
> Notfall, müssen wir uns so organisieren, dass die Störungen zwar
> akzeptieren werden, aber wir Maßnahmen ergreifen, dass sie uns nicht bei
> der Arbeit stören. Das mit der Moderation scheint hier eine solche
> hilfreiche Maßnahme zu sein. Die Piraten hier haben öffentlich für jeden
> zugänglich über die Probleme und Lösungsmöglichkeiten gesprochen und
> entschieden.
> 

Das wiederum sind haltlose Unterstellungen gegenüber anders denkenden. So
führt man keine sachliche Diskussion. Andersdenkende zu diskreditieren ist
ein beliebtes Mittel wenn man keine Argumente hat, einer
fundamentalistischen Ideologie anhängt oder eine diktatorische Partei
vertritt. Das habe ich zuletzt bei der Unterwanderung der WASG durch U-Boote
der PDS erleben müssen.

Ich stelle für mich fest, das ich hier in der Mailingliste noch niemand
unterstellt habe dass er subversiv  tätig sei und weise solche
Unterstellungen gegen mich entschieden zurück.

> 
> Ich kann mich dem Entschluss zur Moderation nur anschließen, auch wenn es
> mir persönlich widerstrebt, dass eine Moderation notwendig ist.
> 
> 
> Am Rande bemerkt:
> Moderation ist keine Zensur. Es ist ein legitimes demokratisches Mittel,
> die den Gesprächsfluss konstruktiv und zielorientiert durch gewählte
> Mitglieder führt. Den gewählten Moderatoren spreche ich mein volles
> Vertrauen aus!
> Sollten die Moderatoren nichts "taugen", kann man sie im demokratischen
> Prozess austauschen. Für diese Arbeitsweise stehen die Piraten mit
> Transparenz und der Chance, dass jeder mitmachen kann - i.d.R.
> basisdemokratisch.
> 
> In fast allen größeren Gesprächsrunden gibt es einen Moderator, der die
> Gesprächsführung organisiert. Warum nicht auch auf einer ML der Piraten?
> 
> 
> PS:
> Weshalb man ratlos ist, wie Du? Keine Ahnung. Vielleicht hast Du nicht
> verstanden, was der überwiegende Teil der Leute hier auf der ML will. Dann
> bist Du hier schlicht weg fehl am Platz, so wie ein Schüler, der in der
> Schule den Unterricht stört.
> Ich denke, dass Du hier konstruktiv und zielorientiert zum Wohle unserer
> Umwelt und dem Schutz dessen, was wir bisher noch übrig gelassen haben,
> unterstützt. Es gibt hoffentlich noch viele Generationen, die von unserer
> Arbeit profitieren werden, wenn sie noch etwas Natur erleben dürfen, wie
> wir sie heute noch erleben können.
> 

Konstruktiv, d. h. unvoreingenommen und ergebnisoffen, zu Arbeiten, aber
anders denkende als Störer abzuqualifizieren schließt sich gegenseitig aus.
Entscheide dich wofür Du eintrittst.

> Bedenke:
> Der Mensch braucht die Natur um zu überleben, die Natur braucht aber nicht
> den Menschen. Zerstört also der Mensch die lebensnotwendige Natur, wird
> der Mensch mit vielen anderen Lebewesen aussterben.
> Leben und Natur kann man nicht mit Geld erkaufen. Klimaschutz kann man
> auch nicht erkaufen. Umweltschutz und Klimaschutz bedeutet, dass wir
> unsere Leben, wie wir es heute kennen, verändern und wir wohl auf vieles
> verzichten müssen. Wir können nicht so weiterleben auf diesem Planeten.
> 
> 
> Greetz Andreas70
> 
> 

Deinem letzten Absatz stimme ich völlig zu.

Grüße

Wolfgang