Re: [AG Liquid Democracy] Bitte stimmt mit ab: LQFB-Ini i4202: Wie soll das zukünftige Europa für die Piraten aussehen?

[Der Moonopool <the.moonopool AT googlemail.com>]

Mojn Jörg,

Danke für den Hinweis! Auch dieses Thema wäre mir beinahe durchgerutscht :)
Ja, gegen diese Modelle sollte man sich sämlich aussprechen, da sie zwar Details aus verschiedenen Politikfeldern benennen, aber auf das Hauptprobem nicht eingehen: Wie ist der betreffende Staat / die Föderation / der Staatenbund verfasst und woraus legitimieren sich seine Organe? 

Bezüglich Deiner Anmerkung zum Quorum muss ich sagen:

• Ein Quorum (in Form einer Mindestanzahl Unterschriften vor Einreichung) zur Zulassung einer Abstimmung kommt aus dem RL und macht Sinn, weil die (Papier-) Abstimmung dann sehr teuer ist. Dies macht in einem elektronischen Umfeld keinen Sinn.
  
• Ein Quorum (in Form einer Mindestanzahl Teilnehmer an der Abstimmung sebst) macht ebenfalls Sinn, um den Abstimmergebnissen ein gewisses Mindestmaß an Relevanz  abzuverlangen. Dies sollte man einem Bundesliquid in der Tat überstülpen: 30% Teilnahmequorum. Dann hätte eien Entscheidung ind er Tat Relevanz.
  
• Die Idee des Quorums in LQFB scheint auf den Ansatz herauszulaufen, dass negative Meinungen vor der Abstimmungsphase systemtechnisch so gut wie möglich ausgeschlossen werden sollen, man aber trotzdem eine Möglichkeit sucht(e), wenigesten den gröbsten Unfug nicht in eine lange Diskussions- und Abstimmungsphase zu bringen. Ich halte diesen Quorums-Begriff ebenfalls für nicht zielführend:

• in vielen Themenbereichen kann eine Einzelperson einen Antrag über das Quorum heben
• "kleine" Initativen haben es, wenn sich kein solcher Delegierter findet, oft schwer
• man kann "sollte früh sterben" nicht von "hab ich nicht gesehen" unterscheiden, da sich beides in wenig Stimmen in der Neu-Phase äußert
  

Lieben Gruß,
Dirk
@moonopool

Am 9. September 2012 10:51 schrieb Semon <semon3496 AT arcor.de>:

Hallo,
ich bin nur über diesen Telopollis-Artikel darauf aufmerksam geworden. Da ich finde, das die Initiativen gut vorbereitet und strukturiert sind möchte ich auf diesem Wege etwas Werbung dafür machen mit abzustimmen.

Es gibt eine zentrale Initiative, welche den Rahmen für 5 Varianten bildet:
Initiative i4202: Wie soll das zukünftige Europa für die Piraten aussehen?

Die Varianten sind:
i4205: Modell 2: Vereinte Föderation Europa
i4207: Modell 4: Europa der Regionen
i4206: Modell 3: Föderales Europa (so wie jetzt) aber mit verbesserten demokratischen Strukturen

Leider wurde seitens der Unterstützer das Prinzip des Quorums von LQFB mal wieder missbraucht.
Zwei der Initiativen
i4204: Modell 1: Europäischer zentralistischer Superstaat
i4208: Modell 5: Rückkehr zu den Nationalstaaten, Auflösung der EU
wurden über das Quorum bereits von der Abstimmung ausgeschlossen. In persönlich finde das sehr
schade, da die beiden Initiativen als Abstimmungsalternativen durchaus Sinn gemacht hätten.

Das folgt wieder mal dem gleichen Prinzip: Statt über das Quorum Unsinn und schlecht gemachte Inis zu filtern, werden unliebsame Meinungen von vorn herein von der Debatte ausgeschlossen. Ich fände es viel besser, wenn man solche und andere Vorschläge zur Abstimmung kommen lassen würde und dann einfach dagegen stimmt.

Gruß
Semon
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