Re: [AG Liquid Democracy] inis ...

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Mein +1 zu Dirks Mail, dieser Zumindest ;)

Am 28. Juni 2012 18:14 schrieb Dirk H. <the.moonopool AT googlemail.com>:
> 2012/6/28 StreetDogg <StreetDogg AT news.piratenpartei.de>:
>>
>> aloa5 schrieb:
>>>
>>> Da fehlen die Worte.
>>
>>
>> Ich helf mal aus: "So viel Spaß für 48 Euro!" :)
>>
>
> dann könnt Ihr ja z.B. für die alternative Initiative 3470 stimmen ;-)
>
> Im Ernst: Wir freuen uns zwar *noch* mehr über Anregungen auf Kanälen,
> die zur kontroversen Diskussion geeignet sind, aber die an der
> Erstellung der Umfrage beteiligten Piraten werden die
> nachvollziehbaren Kritikpunkte aus der Initiative 3537 genauso ernst
> nehmen, wie wir auch alle anderen an uns herangetragenen Anregungen
> und Kritikpunkte ernst genommen und diskutiert haben.
>
>
> Die folgenden Kritikpunkte aus der Initiative 3537 kann ich nicht
> nachvollziehen:
>
> -> mangelnde Nutzung kollaborativer Plattformen
>
> verwendet wurden Wiki, Twitter, die Mailingliste der AG, eine Reihe
> von Landeslisten sowie LQFB
>
> -> Fragestellung erfolgt durch nicht näher definierte Gruppe
>
> Fragesteller sind die Initiatoren der Initiative 3470, im Auftrag und
> unterstützt von zahlreichen Piraten, die sich an der Erarbeitung der
> Fragestellungen beteiligt haben, und die aus den Protokollpads und
> Wikiseiten hervorgehen - und bei denen ich mich, sicher im Sinne aller
> "Frontpiraten", an dieser Stelle noch einmal ganz herzlich bedanken
> möchte #flausch
>
> -> Fragen sind nicht Teil des Antrages
>
> der atuelle Zwischenstand war jederzeit auf der in der Initiative 3470
> verlinkten Wikiseite einseh- und diskutierbar, was auch von
> zahlreichen Piraten gennutzt wurde. Auf Anregung wurde sogar der
> aktuelle Zwischenstand textuell in die Ini kopiert.
>
> -> die Piraten müssen zunächst besser informiert werden
>
> das Thema wird seit Jahren auf unzähligen Kanälen diskutiert und aus
> allen Perspektiven beleuchtet. Die Initiatorin der Ini 3537 ist selbst
> eine beseelte Bloggerin, die verschiedenen Teilaspekten des Themas
> bereits lange Artikel gewidmet hat. Auf den Seiten der AG findet sich
> überdies eine übersichtliche Zusammenstellung des historischen
> Ablaufs, siehe z.B. auf der Seite "Was bisher geschah"
>
> -> die Fragen sind nicht kollaborativ erstellt
>
> die Fragen wurden auf der aus der LQFB-Ini heraus verlinkten Wikiseite
> und in den Pads zu den Arbeitssitzungen von einer Vielzahl von Piraten
> mit erarbeitet. Die In und die Wikiseite als Arbeitsmedium wurden auch
> auf zahlreichen Landeslisten und über Twitter (auch von Accounts mit
> tausenden Followern) beworben. Hier haben sich Piraten eingebracht,
> und konstruktiv eingebracht!, von denen wir in der AG noch nie etwas
> gehört hatten. Uns fehlt die Phantasie, wie wir noch lauter zur
> Mitarbeit hätten einladen können.
>
> -> Kritik am Mittel "Umfrage"
>
> wie sonst sollte man die Meinung der Mitglieder in der Breite
> erfragen? Wir sind hier für jede Anregung dankbar!
>
> -> Interesse an der Umfrage liegt bei der AG Liquid Democracy
>
> selbstverständlich hat die AG ein Interesse daran! Und hoffentlich
> jeder andere Pirat! Wir haben da ein Prinzip, das nach außen hin als
> der Markenkern der Piratenpartei dargestellt wird, das nach dem
> letzten Parteitag zunehmend Relevanz entwickelt und von einer ganzen
> Reihe von Piraten oft und heftig diskutiert wird. Aber: Niemand
> übersieht, wie die Gesamtheit der 30.000 Mitglieder dazu steht! Und
> als schließlich auch in den Reihen des neuen BuVo Interesse an einer
> solchen Umfrage zu erkennen war, hat die AG selbstverständlich
> verstärkt Fahrt aufgenommen.
>
> -> "Wenn man eine Entscheidung von den Teilnehmern dieser Plattform,
> also Liquid Feedback erwartet, ist es unzweckmäßig die Informationen
> über den Gegenstand der Entscheidung durch andere Kommunikationsmittel
> bzw. Plattform zu verbreiten."
>
> In der Tat ist die Initiative 3470 erst auf Anregung eines BuVos
> eingestellt worden, der seine Entscheidung in Abstimmungen des BuVos
> vom Ausggang entsprechender LQFB-Initiativen abhängig macht. Ich würde
> eher zur (ergebnisoffenen) Diskussion darüber einladen, ob etwas
> *über* LD überhaupt mit LF diskutiert werden sollte. Retrospektiv
> bewerte ich LQFB als einen weiteren Kanal, über die wir möglichst
> viele Piraten auf das Thema aufmerksam gemacht, zur Beschäftigung mit
> dem Gegenstand angeregt und zur Mitarbeit an den Frage einladen haben.
>
>
> Die folgenden Einwände aus der Initiative 3537 kann ich jedoch sehr
> gut nachvollziehen und soweit ich das überblicke, sind sie auch schon
> in Arbeit.
>
> -> Die Umfrage wurde unfertig ins LQFB eingestellt und Anregungen aus
> dem LQFB trafen daher auf ein bewegliches Ziel.
>
> Ja. Einfach ja. Das lässt sich leider nicht mehr ändern. Wir werden
> uns aber bemühen, das Gelernte in der nächsten Runde zu
> berücksichtigen. Dennoch sind wir zuversichtlich, dass es noch genug
> neue Fehler gibt, die man machen kann :-)
>
> -> besser herausarbeiten, was genau mit der Umfrage erreicht werden soll
>
> In der Einleitung steht zwar, dass wir fragen wollen und warum, aber
> nicht, was wir anschließend aus den Ergebnissen machen wollen. Wir
> sollten den Text trotz gebotener Kürze entsprechend erweitern.
>
> -> die zu treffenden Entscheidungen und ihre Verbindlichkeit gegenüber
> dem verwendeten Tool in den Vordergrund rücken
>
> Wir werden sehen. Eine ähnliche Anregung kam bereits mehrfach. Wir
> haben das schon mehrfach angesprochen, sollten es aber nochmal
> diskutieren. Ich persönlich bin in dieser Sache gespalten.
> Einerseits befürworte ich den Vorschlag, die Relevanz und Verwendung
> der online erfolgten Abstimmungen VOR den Toolaspekten abzufragen.
> Andererseits ist Liquid Democracy aber eben Liquid und eine Umfrage
> zur Akzeptanz von LD kann daher nicht ohne Fragen zur Ausgestaltung
> des L's daher kommen. Weiter ist LD in der Piratenpartei meiner
> Ansicht nach im Moment untrennbar mit LQFB verknüpft. Daher muss auch
> konkret gefragt werden, was Piraten ggf daran hindert, sich über eben
> dieses Tool einzubringen.
>
> -> noch besser auf neutrale Formulierung der Fragen achten, um keine
> Antworten zu suggerieren
>
> Ist in Arbeit. Zwei Piraten vom Fach haben sich angeboten, an einer
> Überarbeitung unter wissenschaftlichen Gesichtspunkten mitzuwirken.
> Interessenten am Fortgang sind auch an dieser Stelle noch einmal
> herzlich zur Mumble-Sitzung morgen (Freitag) abend um 19h30
> eingeladen!
>
>
> Lieben Gruß,
> Dirk
> @moonopool
>
> www.asciiribbon.org -- against html mail and proprietary attachments
> no-www.org -- mandatory trouble-u makes your site class B
> --
> AG-Liquid-Democracy mailing list
> AG-Liquid-Democracy AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-liquid-democracy



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Gruss

Pluto   -   SysAdmin of Hades
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http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Christoph_Puppe

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- Mario Andretti