Re: [AG-Gesundheit] AG-Gesundheitswesen - Organspende (KK TF/ Brandenburg)

[Morgan le Fay <input.output AT freenet.de>]

Hallo Katja,

das ist ein philosophische Betrachtungsweise des Problems und sicher alles richtig, aber was schlägst Du nun vor?

Uns was ist "gesund"? Allein darüber ließe sich endlos diskutieren, denn bekanntlich macht die Dosis das Gift.

Könntest Du bitte etwas pragmatischer und präziser werden.

Grüße
Harry aka Morgan le Fay

Am 08.06.2012 12:03, schrieb Katja Knothe:

Liebe Piratenfreunde,

zum Thema Gesundheit haben wir folgende Meinung.

Der lebende Organismus Erde wird unaufhörlich und rücksichtslos ausgebeutet und zerstört. Die Zerstörung der Regenwälder und die Verseuchung der Meere konnte man auch vergleichen mit der Zerstörung von Organen, welche von der Erde benötigt werden um sich zu regenerieren. Der menschliche Körper ist ein ähnlich komplexes System. Auch hier arbeiten wir an der Zerstörung unserer Organe, in dem wir kontinuierlich gezwungen werden ungesundes Lebens-Mittel  zu uns zunehmen. Gerade, die hier von betroffenem Organe wie Leber, Nieren die für die Reinigung des Organismus zuständig sind, sind heute schon recht gut austauschbar. Wir sehen also, dass es wenig Sinn  macht einen Organspendeausweis zu besitzen, denn damit fördern wir indirekt das System der Ausbeutung und Geschäftemacherei der Pharmazeutischen Industrie. Unser Grundgesetz gesteht uns das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Also auch auf gesunde Lebensmittel. Doch wie an anderen Stellen auch ist unser Grundgesetz vergewaltigt und ausgehüllt.

Wir sind der Meinung, das Geburt und Todt unabdingbare Bestandteile des Lebens sind. Diese Tatsache zu akzeptieren ist eine Aufgabe an der sich die Menschheit orientiere sollte. Natürlich ist es schwer den Tod eines geliebten Menschen zu akzeptieren, auch wenn es sich dabei um ein Kind handelt.  Seit Anbeginn der Menschheit hat man Geburt und Tod als Teil des Lebens akzeptiert und bei vielen Völkern untergegangenen und bestehenden feiert man den Tod genauso wie eine Geburt. Organspenden werden in Zukunft, das zeigt unser Gesundheitssystem schon jetzt, nur einer previligierten Gesellschaft zur Verfügung stehen und die nicht previligierten werden dafür die Rechnungen bei der pharmazeutischen Industrie begleichen. Unsere Meinung ist, sorgt für eine gesunde Umwelt und für gesunde Nahrung, dann sinkt auch in ganz erheblichen Maße der Bedarf an Organen und die Zahl der eigentlich zu früh gestorbenen Menschen ist akzeptabel und Teil des Lebens.

Viele Grüße Klaus und Katja

Genesium - Privatpraxis

Inh. Katja Knothe
Zum Bahnhof 16

15806 Zossen OT Wünsdorf

Tel.: 033 702 - 21 38 70

Fax: 033 702 - 21 38 71
Mobil: 0176 - 653 982 88

 

E-Mail: info AT genesium-privatpraxis.de

Website: www.genesium-privatpraxis.de

 

Am 8. Juni 2012 09:09 schrieb <ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de>:
Um E-Mails an die Liste AG-Gesundheitswesen zu schicken, nutzen Sie
bitte die Adresse

       ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

       https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

       ag-gesundheitswesen-request AT lists.piratenpartei.de

Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

       ag-gesundheitswesen-owner AT lists.piratenpartei.de

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
AG-Gesundheitswesen digest..."


Meldungen des Tages:

  1. vom  Gesundheitswesen in Griechenland
     (Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen))
  2. Re: Passivrauchen (Rick)
  3. Re: Esoterik Ansprechpartner (LouisB)
  4. Re: Esoterik Ansprechpartner (Julitschka)


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Message: 1
Date: Fri, 8 Jun 2012 02:07:57 +0200
From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)"
       <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
Subject: [AG-Gesundheit] vom  Gesundheitswesen in Griechenland
Message-ID: <20120608000834.869B319B8B AT mailx.piratenpartei-hessen.de>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Hallo Piraten der Mailingliste AG-Gesundheit!



Hat von euch jemand Ahnung vom Gesundheitssystem in Griechenland?



Ich bin auf den folgenden Artikel gestoßen:




<http://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.taz.de/Finanzkrise-in-Griechenl
and/!94746/&ct=ga&cad=CAcQAhgAIAAoATAGOAZAhIO-_gRIAVAAWABiBWRlLURF&cd=jy-jKF
dfbS4&usg=AFQjCNElKvsrYIvehwCoIrAi932rLit-yQ> Finanzkrise in Griechenland
Keine Heilung auf Rezept

http://www.taz.de/Finanzkrise-in-Griechenland/!94746/



Zitat; „Griechenlands Gesundheitswesen steht vor dem Zusammenbruch.
Apotheken und Kassen sind überschuldet,

Medizin und Behandlungen gibt es nur noch gegen Bargeld.“

„Hunderttausende Versicherte der Eoppy, der größten gesetzlichen
Krankenkasse Griechenlands, müssen ihre Medikamente in der Apotheke bar
bezahlen.

Erst anschließend können sie sich mit der Quittung an ihre Krankenkasse
wenden. „

„Tatsächlich gingen viele Apotheken bereits pleite. Denn auch sie und die
Krankenhäuser beziehen die Medikamente per Vorkasse von den
Pharmaunternehmen.“

Und dort sind unsere Parteifreunde!!

 <http://www.pirateparty.gr/fdpg/>

http://www.pirateparty.gr/

Ahoi, Albrecht.





-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120608/eeea0fe3/attachment-0001.htm>
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : nicht verfügbar
Dateityp    : image/gif
Dateigröße  : 2619 bytes
Beschreibung: nicht verfügbar
URL         : <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen/attachments/20120608/eeea0fe3/attachment-0001.gif>

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Message: 2
Date: Fri, 08 Jun 2012 01:03:45 +0000
From: Rick <Rick AT news.piratenpartei.de>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Passivrauchen
Message-ID: <202$172228$1339117425 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Hi Thomas,

haddock schrieb:

> Rick schrieb:
>> Mein persönlicher Eindruck aus den beiden letzten Mumble-Treffen der AG
>> Nichtraucherschutz decken sich nicht mit Deiner sogenannten "Info".
>
> Du warst gestern dabei? Ist mir nicht aufgefallen.
> Na, ich seh schon...
>
> gruß
> Thomas

ich bitte um Entschuldigung - vom jüngsten AG-Treffen am Mittwoch habe
ich nicht gewusst. Ich korrigiere mich daher:

Mein persönlicher Eindruck aus den _vor_letzten beiden Mumble-Treffen der
AG Nichtraucherschutz decken sich nicht mit Deiner sogenannten "Info".

Die Vorbereitungen der *Anti-ACTA-Demonstrationen* am kommenden Sonnabend,
dem *9. Juni 2012* haben für mich derzeit absolute politische Priorität.
Beim nächsten Mumble der AG Nichtraucherschutz am 13.6.2012 um 20:00 Uhr
bin ich wieder dabei.

Herzliche Piratengrüße

Dein Rick


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Message: 3
Date: Fri, 08 Jun 2012 05:11:32 +0000
From: LouisB <LouisB AT news.piratenpartei.de>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Esoterik Ansprechpartner
Message-ID: <202$170985$1339132292 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


[quote=checkinger]
Hallo Julitschka,

das verwundert aber jetzt schon, dass Du als Ober-Anti-Esoteriker(in?)
jetzt irgedwas von Einfluss von Elektrischen Feldern auf Wasserqualität
daherbringst.. Ist das nicht Esoterik pur ?

Zu den ganzen Eso-Themen gibt es viel Geschriebenes. Wahrscheinlich ist
ca. 20 % des gesamten Internets esoterischen Inhalts... Willst Du nun
wirklich anfangen, ein Esowatch 2.0 aufzubauen ?

Welche praktischen Erfahrungen -ausser einem Maschinenbau-Studium- hast Du
mit der Wasser-Analytik ? Biete4st Du entsprechende Dienstleistungen an ?

Die echten Probleme des Gesundheitswesens liegen u.a. in:
* Chronischer Unterfinanzierung
* Mangel an qual. Peronal und chron. Unterbezahlung der
"Leistungserbringer"
* Mangelnder Transparenz der Entstehung der med. Behandlungsempfehlungen
(Leitlinien)
* Kommerz-getriebene Medizintechznik und Pharma-Industrie
* Ärztemangel im ländichen Raum
* usw.

Das Thema "Esoterik in der Medizin" ist ein Randthema inhaltlicher Art
ohne Mobilisierungspotential.

Piratiger Gruß

Der Alex, aka Checkinger

Ein weiteres Problem ist allerdings auch Kunstfehler und
Geschäftemacherei mit wirkungslosen Behandlungsmethoden, sollte ein Ziel
des "Gesundheitswesens" eine optimale Versorgung der Patienten sein, finde
ich es seltsam gerade diese Faktoren auszuschliessen.


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Message: 4
Date: Fri, 08 Jun 2012 09:09:20 +0200
From: Julitschka <julia AT lobstick.org>
To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-Gesundheit] Esoterik Ansprechpartner
Message-ID: <4FD1A520.3050707 AT lobstick.org>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Hallo Der Alex,

Am 08.06.2012 00:06, schrieb Checkinger:
> Hallo Julitschka,
>
> das verwundert aber jetzt schon, dass Du als Ober-Anti-Esoteriker(in?)
> jetzt irgedwas von Einfluss von Elektrischen Feldern auf
> Wasserqualität daherbringst.. Ist das nicht Esoterik pur ?
>

"Mir schwebt vor, im Sinne von neutraler Aufklärungsarbeit, eine
"Servicestelle" einzurichten in denen sich unsichere Piraten und auch
andere über esoterische Themen informieren können. Ich habe
festgestellt, dass es für Laien oft schwer ist, zu entscheiden,
inwiefern _*zum Beispiel*_ die Aufbereitung von Leitungswasser sinnvoll
ist für die Gesundheit und welche Maßnahmen tatsächlich zuträglich sind
und welche nicht."

Gerade das ist doch der Punkt: Welchen Einfluss haben elektrische Felder
TATSÄCHLICH auf das Wasser. Um das zu Beurteilen brauch man Fachwissen.
Außerdem war das mit dem Wasser nur ein Beispiel, weil mir letztens so
etwas untergekommen ist.

> Zu den ganzen Eso-Themen gibt es viel Geschriebenes. Wahrscheinlich
> ist ca. 20 % des gesamten Internets esoterischen Inhalts... Willst Du
> nun wirklich anfangen, ein Esowatch 2.0 aufzubauen ?
>

Richtig, es gibt sehr viel Esokram im Internet, darum ist es für den
Laien auch so schwer da durch zublicken. Und nur weil man im Internet
"unterwegs" ist, heißt dass noch nicht das man auch Esowatch kennt. Ich
will kein zweites Esowatch aufbauen, aber zu den Themen die uns bisher
bewegen möchte ich den piratigen Konsens finden.

> Welche praktischen Erfahrungen -ausser einem Maschinenbau-Studium-
> hast Du mit der Wasser-Analytik ? Biete4st Du entsprechende
> Dienstleistungen an ?
>

Wie gesagt, das war nur ein Beispiel. Und ich biete keinen
Dienstleistungen in irgendeiner Art und Weise an. Das ganze wäre für
mich eine freiwillige Geschichte mit der ich einfach zukünftige sich
immer wiederholende Debatten vermeiden möchte.

> Die echten Probleme des Gesundheitswesens liegen u.a. in:
> * Chronischer Unterfinanzierung
> * Mangel an qual. Peronal und chron. Unterbezahlung der
> "Leistungserbringer"
> * Mangelnder Transparenz der Entstehung der med.
> Behandlungsempfehlungen (Leitlinien)
> * Kommerz-getriebene Medizintechznik und Pharma-Industrie
> * Ärztemangel im ländichen Raum
> * usw.
>

Wenn du in diesen Themen bereits deine Energie investierst ist das doch
schön. Was hast du denn bereits an Initiativen eingebracht oder bist
gerade dabei etwas fürs Wahl- oder Grundsatzprogramm zu machen?

Mir persönlich liegt nun einmal dieses Thema am Herzen und jeder soll
sich doch um das kümmern was er mag oder nicht?

> Das Thema "Esoterik in der Medizin" ist ein Randthema inhaltlicher Art
> ohne Mobilisierungspotential.
>

Das sehe ich anders. So lange in Deutschland so "Ärzte" wie dieser
prominente "Krebsheiler" ihr Unwesen treiben, das schon seit 20 Jahren
und NICHTS passiert aber tausende dem Tode geweihte Menschen abgezockt
werden kann ich nicht still sitzen und zusehen.

> Piratiger Gruß
>
> Der Alex, aka Checkinger
>
>
>
>
> Am 05.06.2012 14:35, schrieb Julitschka:
>> Hallo Gesundheitler,
>>
>> nach einem Gespräch gestern mit dem Thema Esoterik kam ich auf eine
>> Idee.
>> Ich habe in der Vergangenheit festgestellt, dass viele Streitgespräche
>> und Missverständnisse innerhalb der AG Gesundheit und auch außerhalb der
>> AG aufgrund von Wissenslücken und gegenseitigen Unterstellungen und
>> Vorurteilen zustande kommen. Diese Wissenslücken lassen sich aber
>> relativ einfach schon im Vorfeld beseitigen und auch die Vorurteile
>> können beleuchtet werden und Pro und Contra gegenüber gestellt werden.
>>
>> Mir schwebt vor, im Sinne von neutraler Aufklärungsarbeit, eine
>> "Servicestelle" einzurichten in denen sich unsichere Piraten und auch
>> andere über esoterische Themen informieren können. Ich habe
>> festgestellt, dass es für Laien oft schwer ist, zu entscheiden,
>> inwiefern _*zum Beispiel*_ die Aufbereitung von Leitungswasser sinnvoll
>> ist für die Gesundheit und welche Maßnahmen tatsächlich zuträglich sind
>> und welche nicht. Im Falle der Wasseraufbereitung hängt es sehr stark
>> von der lokalen Wasserqualität ab und dann noch welche Filtersysteme
>> notwendig wären und worauf man dabei besonders achten muss um sich nicht
>> zu schaden (Stichwort: Bakterienkulturen in Wasserfiltern).
>>
>> Doch dazu brauch man:
>> 1. Kenntnisse über die Mechanismen der Wasserfilterung: Inhaltsstoffe
>> des Wassers, Bauformen der Filter, Wirkungsweise der Filter (Membran,
>> Aktivkohle etc.), physikalische Effekte (magnetische und elektrische
>> Felder, Wasserstoffbrücken, etc.)
>>
>> 2. Medizinische Kenntnisse: Welche Stoffe im Wasser sind ab welcher
>> Dosis und Expositionsdauer tatsächlich schädlich? Welche Stoffe brauch
>> der Körper dringend, die man mit der Filterung heraus filtern würde?
>> Welche Bakterienbelastung kann der Mensch problemlos weg stecken und
>> welche nicht?
>>
>> zu 1. bieten sich meine Kenntnisse und Fähigkeiten durch mein Studium
>> und die wissenschaftliche Arbeit die ich gewohnt bin an. Ich habe
>> Maschinenbau studiert und habe daher Kenntnisse in der angewandten
>> Physik, physikalische Chemie, Elektrotechnik, etc.. Sprich: alles was
>> irgendwie mit Technik zu tun hat. :-)
>> Daher kann ich sehr gut beurteilen was elektrische Felder tatsächlich
>> physikalisch anstellen können und was nicht. Worauf man bei der
>> Wasserfilterung achten muss kann ich problemlos recherchieren und
>> interpretieren. Ich bin es gewohnt wissenschaftlich neutral an
>> Sachverhalte heran zu gehen und bin daher fähig vorurteilsfrei Techniken
>> ob ihrer Funktionstüchtigkeit zu beurteilen.
>>
>> zu 2. Ich bin selbst medizinischer Laie und daher auf das Feedback der
>> AG Gesundheit angewiesen. Da kommt für mich die Schwarmintelligenz ins
>> Spiel. D.h. wenn ich auf Themen stoße die mir unbekannt sind und bei der
>> ich den aktuellen Stand der Medizin nicht kenne brauche ich eure
>> Kompetenzen um mir da den Rücken zu stärken und die Informationen für
>> mich aufzubreiten. Sprich: z.B. es gibt X Studien die sich mit der
>> Wirkung von Kalk auf den Menschen beschäftigen und die kommen alle zu
>> diesem und jenen Schluss.
>>
>> Andere Beispiele für solche Sachen wären: Magnetarmbänder, Schutz vor
>> Elektrosmog, etc.
>>
>> Für den, der sich jetzt fragt, was das ganze mit den Piraten und der
>> Politik zu tun hat, will ich es kurz erklären. Ich finde, die Politik
>> hat die Aufgabe den Bürgern verlässliche Informationen zur Verfügung zu
>> stellen um sie in ihren Entscheidungen zu unterstützen. Zum Beispiel das
>> Amt für Verbraucherschutz.
>> Hinsichtlich der Piraten halte ich es für notwendig, dass wir aufhören
>> uns bei gewissen Themen im Kreis zu drehen und immer wieder die gleichen
>> Diskussionen zu führen, die uns von wichtiger programmatischer Arbeit
>> ablenken. Das soll nicht heißen, dass der Wissenstand den wir zu einem
>> bestimmten Punkt erarbeitet haben in Stein gemeisselt ist.
>> Wenn es neue Erkenntnisse gibt, so müssen die natürlich unter die Lupe
>> genommen und bewertet werden. Man kann so auch sehr schön Punkte
>> herausarbeiten, bei denen es noch keine Erkenntnisse gibt und so auch
>> Kenntnislücken identifizieren.
>>
>> Ich erkläre mich dazu breit, Informationen und Erkenntnisse die es zu
>> esoterisch unterlaufenen Themen gibt zusammenzustellen und mit eurer
>> Hilfe zu bewerten. Ich weiß, das dass Themengebiet riesig ist, aber ich
>> halte es für zwingend notwendig bei den Themen die immer wieder
>> auftauchen einen piratigen Konsens zu ermitteln.
>> Wenn ihr mich dabei unterstützen wollt, würde ich anfangen eine
>> Plattform erst einmal im Wiki zu basteln und diese dann nach und nach
>> mit Inhalt zu füllen und dabei auch gezielt auf Recherchewünsche
>> einzugehen. Ihr habt dabei natürlich jederzeit die Freiheit mich auf
>> Fehler oder weitere Argumente hinzuweisen. Wenn es hart auf hart kommt,
>> können wir auch LQFB Meinungsbilder einholen um den piratigen Konsens zu
>> ermitteln.
>>
>> Was meint ihr?
>>
>> Grüße,
>>
>> Julitschka
>>
>>
>



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AG-Gesundheitswesen mailing list
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https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen

Ende AG-Gesundheitswesen Nachrichtensammlung, Band 31, Eintrag 63
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