ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik
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- From: eurokrise <eurokrise AT apelojg.de>
- To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
- Subject: [AG-GOuFP] WG: 5. Version: Mittwochsvortrag Varoufakis vs. Hankel
- Date: Thu, 04 Jun 2015 13:15:31 +0200
- Importance: normal
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
- List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>
Hallo AMT
Großen Dank für die wirklich klare Präsentation der beiden Programme.Ich finde es nur Schade, daß es nicht ausführlich und kontrovers diskutiert wurde
Den versprochenen Advokatus Diaboli Gegenpart konnte ich, gesundheitlich bedingt ( kleine Lungenentzündung) , nicht liefern und versuche es jetzt knapp in Thesenform nachzuholen. Bitte nachsehen, daß manches rudimentär bleibt, nach der gestrigen Mumble Diskussion halte ich es für sinnvoller, Schlechtes jetzt als Besseres später zu liefern:
Generell: Ähnlich wie bei Flassbeck und andere Makroökonomen sind auch beide Lösungen im ausschließlich makro ökonomischen Denken verhaftet, ohne auf die geschichtlichen, mentalen, strukturellen , institutionellen Gegebenheiten und Machtstrukturen eines Landes tiefer einzugehen.
1. Einwände zum Varoufakis Vorschlag
1a.
Haupteinwand: er bietet keine Lösung für die Lohnstückkosten Problematik:Eine Lösung innerhalb des Euros geht nur entweder mit einem permanenten Transfer- was weder Varoufakis noch die anderen Europäer wünschen - oder mit einer Fortsetzung des bisherigen Defltationskurs , also weitere Reallohnsenkungen bis ein außenwirtschaftlich konkurrenzfähiges Niveau erreicht wird; der soziale Preis dafür ist hinlänglich bekannt.
1b.
Der Staatsapparat ist durchsetzt mit inkompetenten Klientelbeamten, deren Fähigkeiten sich auf das Auftürmen bürokratischer Hindernisse gegen jede wirtschaftliche Tätigkeit beschränkt. Kein Investitionsprogramm kann gegen diese Nomenklatura erfolgreich sein.
Darüber hinaus ist der Staatsapparat voll mit Klientelbeamten, die keine produktive Funktion erfüllen,; dieses Arbeitskräftepotential muß mittelfristig dem normalen Arbeitsmarkt zugeführt werden, ein weiteres Problem, das Varoufakis ignoriert.
1c.
Die Jahrhunderte lange Fremdherrschaft und Ausbeutung durch die Osmanen machte den Staat in den Augen seiner Bürger zu einem Feind ,dessen Zumutungen grundsätzlich abzuwehren sind. Der griechische Staat war daher nie in der Lage, seine Ausgaben durch Steuern zu finanzieren. Das direkte und indirekte Gelddrucken war eine unumgängliche Form der Staatsfinanzierung, die aber mit dem Euro-System nur mit der ausdrücklichen oder stillschweigenden Duldung der Partner bzw EZB geht und de fakto das Einfallstor für die Einmischung in innergriechische Angelgenheiten bietet.
1d.
Der Beitritt zur EU hat Griechenland ruiniert:
Seine Kleinteilige Wirtschaft war den größeren Betriebsformen der EU-Konkurrenz nicht gewachsen.
Seine ineffektive Bürokratie war nicht in der Lage ausreichend EU-Hilfen abzurufen.
Seine Kleinteiligen Unternehmen konnten in dem Eu-Subventionswettbewerb ebenfalls nicht mithalten.
Folglich wurde sogar seine Landwirtschaft vom Netto Exporteur zu Netto Importeuer ¨umstrukturiert¨ .
1e. Fazit
Varoufakis Vorschlag nimmt auf keinen der Einwände Rücksicht und wird folglich Griechendland nicht helfen können. Ein Modestproposal geht nicht, weil eine Lösung ohne Änderung des institutionellen Rahmen gar nicht auf die spezifisch griechische Probleme eingehen kann.
2. Zu Hankels Vorschlag
2a.
Bietet eine prinzipiell logische Basis ist aber nicht ¨bescheiden im Sinne Varoufakis¨, weil eben mit massiven Änderungen des institutionellen Rahmens verbunden.
2.b
Mit Hankels Vorschlag ist auch eine permanente Revolvierung der Altschulden durch eine Garantie der EZB machbar wobei auch für Griechenland durch die EZB Garantie das gleiche Zinsniveau wie Deutschland ökonomisch darstellbar wäre. Mit hankels Idee kombinierbar wäre auch unsere gemeinsame Idee der PG Eurokrise aus dem jahre 2012, echte neue Schulden zu diskriminieren und somit Griechenland einem moderaten Reformdruck auszusetzen.
2c.
Hankels Vorschlag, die de fakto Einführung einer Paralellwährung - alle wenn und aber müssen hier ausgeblendet werden - ist mMn die einzige Alternative zu einem permanenten Transfer, ein Transfer, der nur die Änderung der griechischen ¨Mentalität¨ und Staatsverständnisses verhindern und die griechische Souverinität und Stolz beeinträchtigen wird.
3. Fazit
3a.
Ein ¨bescheidener¨ Vorschlag, d.h. Ohne Änderung des institutionellen Rahmen des EU und Eurovertrages ist für Griechenland nicht machbar
3b.
Griechenland muß der übrigen Eurostaaten gleichgestellt werden, d.h. De fakto von Schuldentilgung befreit werden und de fakto eine Revolvierungsgarantie egal in welchem Rahmen erhalten. Auch Deutschland zahlt keine Schulden zurück, es zahlt alte Schulden in dem es neue Schulden aufnimmt. Die EU muß den IWF aus dem spiel hinauskicken, in dem es Griechenlands Schulden beim IWF tilgt und diese in griecische Schulden gegen EZB oder andere europäische Formationen verwandelt.
.
3c.
Griechenland muß es erlaubt werden ,eine Paralellwährung einzuführen und sei es in form von Steuergutscheinen
3d
Griechenland muß es erlaubt werden , alle Verträge im Inland auf neue Drachme umzustellen und externe ausländische Schulden entsprechend in der Tilgungszeit zu strecken.
3e.
Griechenland muß es erlaubt werden, einseitig aus der EU auszusteigen, d.h das Recht eigene Zölle und Handelshindernisse aufzubauen und andererseits in die EU zu exportieren als ob es noch Vollmitglied ist.
Griechenland ist Opfer der inkompetenten Visionen der EU-Führung, die eine völlig unreife Ökonomie ohne Bezug zur Realität einem sinnlosen Stress aussetzten. Die EU und nicht die ¨tricksenden¨ Griechen sind moralisch im obligo !!!
Insgesamt, wenn übehaupt, dann ist Hankel und nicht Varoufakis die basis für eine Lösung der griechischen Tragödie
LG Schulym
-------- Ursprüngliche Nachricht --------
Von: Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>
Datum: 30.05.2015 0:54 (GMT+01:00)
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Mittwochsvortrag Varoufakis vs. Hankel
Ahoi
War ein recht interessanter Vortrag. Vielen Dank für Deine Bemühungen ATM (wer immer Du auch bist), denn ich kannte vor allem Varoufakis´s Lösungsansatz nicht, da er anscheinend kaum publiziert wird - naja, ääääh - wen wundert das denn?!
Zu Varoufakis Vorschlag:
Einige Details von Varoufakis Vorschlag habe ich nicht so 100 prozentig verstanden, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass der Vorschlag technisch durchführbar ist und zum prognostizierten Ergebnis führt...Mit dieser Grundannahme gehts jetzt weiter:
Herrliche Show! Varoufakis zeigt unseren sog. Eliten wie man den Karren doch noch ausm Dreck kriegt - Ausgerechnet er, der ja von "unseren" Eliten sooo gehaßt wird, weil er die offizielle Propagandaschine nicht mitträgt und sich weigert die Menschen zu belügen! Ausgerechnet er zeigt der Elite wie man den großen Knall verhindern könnte und aus diesem bekloppten Fraktionalem-Reserve-System-Euro doch noch was vernünftiges bzw. für die Völker erträgliches macht, dass nicht gegen die Wand fährt! Und er macht das sogar auf eine Weise, die an den bestehenden Herrschaftsverhältnissen nicht rüttelt!!! Und das ist das schönste und vor allem das lustigste daran, denn leider kommt dieser tolle Vorschlag eben vom Hassobjekt Nr. 1 - und ich glaube beim besten Willen nicht, dass "unsere" Eliten, die menschliche Reife haben, schlicht darüber hinweg zu sehen, dass dieser geniale Vorschlag von Varoufakis kommt. lol! :-) Und so hat Varoufakis uns allen ein weiteres mal die menschliche Unzulänglichkeit (um das mal freundlich aus zu drücken) "unserer" Eliten vorgeführt! Herrlich! Einfach nur geil der Typ!!! :-):-):-)
Aber das heißt natürlich, dass der Karren wegen besagter Ignoranz und/oder Größenwahnsinn "unserer" Eliten an die Wand ballern wird...
Was man da machen kann?
Gemüse anbauen! :-)
Z.B. in nem Schrebergarten (die erstaunlicher Weise seit Jahren zu Dutzenden leer stehen)
Zu Hankel:
Er wiederum rührt mit seinem Vorschlag ganz gewaltig an den herrschenden Herrschaftsverhältnissen und scheidet damit sowie so schon kategorisch aus! Leider! :-(
Naja, egal. Ich für meinen Teil bin an den allgemeinen Wahnsinn, der uns von "unseren" Eliten immer wieder auf´s neue tagtäglich auf gezwängt wird, inzwischen bestens gewöhnt und mach einfach mein eigenes Ding (Gemüse anbauen ;-). Und wenn´s irgendwann mal Gestapomäßig zu doll wird, hau ich einfach ab! Mit Kind und Kegel! Aber noch isses längst nicht soweit...
Also wünsche ich Euch allen viel Spaß und gute Unterhaltung bei dem Leben Eurer Wahl!
(Versuchts mal mit Wilhelm Reich - kann nicht schaden ;-)
Gruß
Tommy
Am 28.05.2015 um 01:07 schrieb Piratos:
War ein recht interessanter Vortrag. Vielen Dank für Deine Bemühungen ATM (wer immer Du auch bist), denn ich kannte vor allem Varoufakis´s Lösungsansatz nicht, da er anscheinend kaum publiziert wird - naja, ääääh - wen wundert das denn?!
Zu Varoufakis Vorschlag:
Einige Details von Varoufakis Vorschlag habe ich nicht so 100 prozentig verstanden, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass der Vorschlag technisch durchführbar ist und zum prognostizierten Ergebnis führt...Mit dieser Grundannahme gehts jetzt weiter:
Herrliche Show! Varoufakis zeigt unseren sog. Eliten wie man den Karren doch noch ausm Dreck kriegt - Ausgerechnet er, der ja von "unseren" Eliten sooo gehaßt wird, weil er die offizielle Propagandaschine nicht mitträgt und sich weigert die Menschen zu belügen! Ausgerechnet er zeigt der Elite wie man den großen Knall verhindern könnte und aus diesem bekloppten Fraktionalem-Reserve-System-Euro doch noch was vernünftiges bzw. für die Völker erträgliches macht, dass nicht gegen die Wand fährt! Und er macht das sogar auf eine Weise, die an den bestehenden Herrschaftsverhältnissen nicht rüttelt!!! Und das ist das schönste und vor allem das lustigste daran, denn leider kommt dieser tolle Vorschlag eben vom Hassobjekt Nr. 1 - und ich glaube beim besten Willen nicht, dass "unsere" Eliten, die menschliche Reife haben, schlicht darüber hinweg zu sehen, dass dieser geniale Vorschlag von Varoufakis kommt. lol! :-) Und so hat Varoufakis uns allen ein weiteres mal die menschliche Unzulänglichkeit (um das mal freundlich aus zu drücken) "unserer" Eliten vorgeführt! Herrlich! Einfach nur geil der Typ!!! :-):-):-)
Aber das heißt natürlich, dass der Karren wegen besagter Ignoranz und/oder Größenwahnsinn "unserer" Eliten an die Wand ballern wird...
Was man da machen kann?
Gemüse anbauen! :-)
Z.B. in nem Schrebergarten (die erstaunlicher Weise seit Jahren zu Dutzenden leer stehen)
Zu Hankel:
Er wiederum rührt mit seinem Vorschlag ganz gewaltig an den herrschenden Herrschaftsverhältnissen und scheidet damit sowie so schon kategorisch aus! Leider! :-(
Naja, egal. Ich für meinen Teil bin an den allgemeinen Wahnsinn, der uns von "unseren" Eliten immer wieder auf´s neue tagtäglich auf gezwängt wird, inzwischen bestens gewöhnt und mach einfach mein eigenes Ding (Gemüse anbauen ;-). Und wenn´s irgendwann mal Gestapomäßig zu doll wird, hau ich einfach ab! Mit Kind und Kegel! Aber noch isses längst nicht soweit...
Also wünsche ich Euch allen viel Spaß und gute Unterhaltung bei dem Leben Eurer Wahl!
(Versuchts mal mit Wilhelm Reich - kann nicht schaden ;-)
Gruß
Tommy
Am 28.05.2015 um 01:07 schrieb Piratos:
Hier der Link zur Aufzeichnung:
https://archive.org/download/VortragYanisVaroufakisVsWilhelmHanckel/Vortrag_Yanis_Varoufakis_vs_Wilhelm_Hanckel.mp3
Am 25.05.2015 um 15:22 schrieb Andreas Tittert:Salvete,@Piratos: hast du den Konferenzraum schon gebucht?@all: Falls der Raum gebucht ist, sehen wir uns am Mittwoch, 27.Mai 2015 dort um 20:30 (Beginn) zu meinem Vortrag: Yanis Varoufakis vs. Wilhelm Hankel, Zwei Vorschläge zur Eurorettung im Vergleich.Wer sich schonmal die Quellen anschaun möchte, hier sind ein paar:Varoufakis:Hankel:Valete,Michael (OrangeScarf, AMT und @OrangePirat)-- Liebe Grüße Piratos aka. Tobias @PiratosMuc ********************* Wenn Beleidigungen und Unterstellungen Argumente wären, dann wäre die ultimative Beleidigung die Wahrheit.
-------- Ursprüngliche Nachricht --------
Von: eurokrise <eurokrise AT apelojg.de>
Datum: 04.06.2015 13:07 (GMT+01:00)
An: eurokrise <eurokrise AT apelojg.de>
Betreff: 5. Version: Mittwochsvortrag Varoufakis vs. Hankel
Hallo AMT
Großen Dank für die wirklich klare Präsentation der beiden Programme.Ich finde es nur Schade, daß es nicht ausführlich und kontrovers diskutiert wurde
Den versprochenen Advokatus Diaboli Gegenpart konnte ich, gesundheitlich bedingt ( kleine Lungenentzündung) , nicht liefern und versuche es jetzt knapp in Thesenform nachzuholen. Bitte nachsehen, daß manches rudimentär bleibt, nach der gestrigen Mumble Diskussion halte ich es für sinnvoller, Schlechtes jetzt als Besseres später zu liefern:
Generell: Ähnlich wie bei Flassbeck und andere Makroökonomen sind auch beide Lösungen im ausschließlich makro ökonomischen Denken verhaftet, ohne auf die geschichtlichen, mentalen, strukturellen , institutionellen Gegebenheiten und Machtstrukturen eines Landes tiefer einzugehen.
1. Einwände zum Varoufakis Vorschlag
1a.
Haupteinwand: er bietet keine Lösung für die Lohnstückkosten Problematik:Eine Lösung innerhalb des Euros geht nur entweder mit einem permanenten Transfer- was weder Varoufakis noch die anderen Europäer wünschen - oder mit einer Fortsetzung des bisherigen Defltationskurs , also weitere Reallohnsenkungen bis ein außenwirtschaftlich konkurrenzfähiges Niveau erreicht wird; der soziale Preis dafür ist hinlänglich bekannt.
1b.
Der Staatsapparat ist durchsetzt mit inkompetenten Klientelbeamten, deren Fähigkeiten sich auf das Auftürmen bürokratischer Hindernisse gegen jede wirtschaftliche Tätigkeit beschränkt. Kein Investitionsprogramm kann gegen diese Nomenklatura erfolgreich sein.
Darüber hinaus ist der Staatsapparat voll mit Klientelbeamten, die keine produktive Funktion erfüllen,; dieses Arbeitskräftepotential muß mittelfristig dem normalen Arbeitsmarkt zugeführt werden, ein weiteres Problem, das Varoufakis ignoriert.
1c.
Die Jahrhunderte lange Fremdherrschaft und Ausbeutung durch die Osmanen machte den Staat in den Augen seiner Bürger zu einem Feind ,dessen Zumutungen grundsätzlich abzuwehren sind. Der griechische Staat war daher nie in der Lage, seine Ausgaben durch Steuern zu finanzieren. Das direkte und indirekte Gelddrucken war eine unumgängliche Form der Staatsfinanzierung, die aber mit dem Euro-System nur mit der ausdrücklichen oder stillschweigenden Duldung der Partner bzw EZB geht und de fakto das Einfallstor für die Einmischung in innergriechische Angelgenheiten bietet.
1d.
Der Beitritt zur EU hat Griechenland ruiniert:
Seine Kleinteilige Wirtschaft war den größeren Betriebsformen der EU-Konkurrenz nicht gewachsen.
Seine ineffektive Bürokratie war nicht in der Lage ausreichend EU-Hilfen abzurufen.
Seine Kleinteiligen Unternehmen konnten in dem Eu-Subventionswettbewerb ebenfalls nicht mithalten.
Folglich wurde sogar seine Landwirtschaft vom Netto Exporteur zu Netto Importeuer ¨umstrukturiert¨ .
1e. Fazit
Varoufakis Vorschlag nimmt auf keinen der Einwände Rücksicht und wird folglich Griechendland nicht helfen können. Ein Modestproposal geht nicht, weil eine Lösung ohne Änderung des institutionellen Rahmen gar nicht auf die spezifisch griechische Probleme eingehen kann.
2. Zu Hankels Vorschlag
2a.
Bietet eine prinzipiell logische Basis ist aber nicht ¨bescheiden im Sinne Varoufakis¨, weil eben mit massiven Änderungen des institutionellen Rahmens verbunden.
2.b
Mit Hankels Vorschlag ist auch eine permanente Revolvierung der Altschulden durch eine Garantie der EZB machbar wobei auch für Griechenland durch die EZB Garantie das gleiche Zinsniveau wie Deutschland ökonomisch darstellbar wäre. Mit hankels Idee kombinierbar wäre auch unsere gemeinsame Idee der PG Eurokrise aus dem jahre 2012, echte neue Schulden zu diskriminieren und somit Griechenland einem moderaten Reformdruck auszusetzen.
2c.
Hankels Vorschlag, die de fakto Einführung einer Paralellwährung - alle wenn und aber müssen hier ausgeblendet werden - ist mMn die einzige Alternative zu einem permanenten Transfer, ein Transfer, der nur die Änderung der griechischen ¨Mentalität¨ und Staatsverständnisses verhindern und die griechische Souverinität und Stolz beeinträchtigen wird.
3. Fazit
3a.
Ein ¨bescheidener¨ Vorschlag, d.h. Ohne Änderung des institutionellen Rahmen des EU und Eurovertrages ist für Griechenland nicht machbar
3b.
Griechenland muß der übrigen Eurostaaten gleichgestellt werden, d.h. De fakto von Schuldentilgung befreit werden und de fakto eine Revolvierungsgarantie egal in welchem Rahmen erhalten. Auch Deutschland zahlt keine Schulden zurück, es zahlt alte Schulden in dem es neue Schulden aufnimmt. Die EU muß den IWF aus dem spiel hinauskicken, in dem es Griechenlands Schulden beim IWF tilgt und diese in griecische Schulden gegen EZB oder andere europäische Formationen verwandelt.
.
3c.
Griechenland muß es erlaubt werden ,eine Paralellwährung einzuführen und sei es in form von Steuergutscheinen
3d
Griechenland muß es erlaubt werden , alle Verträge im Inland auf neue Drachme umzustellen und externe ausländische Schulden entsprechend in der Tilgungszeit zu strecken.
3e.
Griechenland muß es erlaubt werden, einseitig aus der EU auszusteigen, d.h das Recht eigene Zölle und Handelshindernisse aufzubauen und andererseits in die EU zu exportieren als ob es noch Vollmitglied ist.
Griechenland ist Opfer der inkompetenten Visionen der EU-Führung, die eine völlig unreife Ökonomie ohne Bezug zur Realität einem sinnlosen Stress aussetzten. Die EU und nicht die ¨tricksenden¨ Griechen sind moralisch im obligo !!!
Insgesamt, wenn übehaupt, dann ist Hankel und nicht Varoufakis die basis für eine Lösung der griechischen Tragödie
LG Schulym
-------- Ursprüngliche Nachricht --------
Von: Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>
Datum: 30.05.2015 0:54 (GMT+01:00)
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Mittwochsvortrag Varoufakis vs. Hankel
Ahoi
War ein recht interessanter Vortrag. Vielen Dank für Deine Bemühungen ATM (wer immer Du auch bist), denn ich kannte vor allem Varoufakis´s Lösungsansatz nicht, da er anscheinend kaum publiziert wird - naja, ääääh - wen wundert das denn?!
Zu Varoufakis Vorschlag:
Einige Details von Varoufakis Vorschlag habe ich nicht so 100 prozentig verstanden, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass der Vorschlag technisch durchführbar ist und zum prognostizierten Ergebnis führt...Mit dieser Grundannahme gehts jetzt weiter:
Herrliche Show! Varoufakis zeigt unseren sog. Eliten wie man den Karren doch noch ausm Dreck kriegt - Ausgerechnet er, der ja von "unseren" Eliten sooo gehaßt wird, weil er die offizielle Propagandaschine nicht mitträgt und sich weigert die Menschen zu belügen! Ausgerechnet er zeigt der Elite wie man den großen Knall verhindern könnte und aus diesem bekloppten Fraktionalem-Reserve-System-Euro doch noch was vernünftiges bzw. für die Völker erträgliches macht, dass nicht gegen die Wand fährt! Und er macht das sogar auf eine Weise, die an den bestehenden Herrschaftsverhältnissen nicht rüttelt!!! Und das ist das schönste und vor allem das lustigste daran, denn leider kommt dieser tolle Vorschlag eben vom Hassobjekt Nr. 1 - und ich glaube beim besten Willen nicht, dass "unsere" Eliten, die menschliche Reife haben, schlicht darüber hinweg zu sehen, dass dieser geniale Vorschlag von Varoufakis kommt. lol! :-) Und so hat Varoufakis uns allen ein weiteres mal die menschliche Unzulänglichkeit (um das mal freundlich aus zu drücken) "unserer" Eliten vorgeführt! Herrlich! Einfach nur geil der Typ!!! :-):-):-)
Aber das heißt natürlich, dass der Karren wegen besagter Ignoranz und/oder Größenwahnsinn "unserer" Eliten an die Wand ballern wird...
Was man da machen kann?
Gemüse anbauen! :-)
Z.B. in nem Schrebergarten (die erstaunlicher Weise seit Jahren zu Dutzenden leer stehen)
Zu Hankel:
Er wiederum rührt mit seinem Vorschlag ganz gewaltig an den herrschenden Herrschaftsverhältnissen und scheidet damit sowie so schon kategorisch aus! Leider! :-(
Naja, egal. Ich für meinen Teil bin an den allgemeinen Wahnsinn, der uns von "unseren" Eliten immer wieder auf´s neue tagtäglich auf gezwängt wird, inzwischen bestens gewöhnt und mach einfach mein eigenes Ding (Gemüse anbauen ;-). Und wenn´s irgendwann mal Gestapomäßig zu doll wird, hau ich einfach ab! Mit Kind und Kegel! Aber noch isses längst nicht soweit...
Also wünsche ich Euch allen viel Spaß und gute Unterhaltung bei dem Leben Eurer Wahl!
(Versuchts mal mit Wilhelm Reich - kann nicht schaden ;-)
Gruß
Tommy
Am 28.05.2015 um 01:07 schrieb Piratos:
War ein recht interessanter Vortrag. Vielen Dank für Deine Bemühungen ATM (wer immer Du auch bist), denn ich kannte vor allem Varoufakis´s Lösungsansatz nicht, da er anscheinend kaum publiziert wird - naja, ääääh - wen wundert das denn?!
Zu Varoufakis Vorschlag:
Einige Details von Varoufakis Vorschlag habe ich nicht so 100 prozentig verstanden, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass der Vorschlag technisch durchführbar ist und zum prognostizierten Ergebnis führt...Mit dieser Grundannahme gehts jetzt weiter:
Herrliche Show! Varoufakis zeigt unseren sog. Eliten wie man den Karren doch noch ausm Dreck kriegt - Ausgerechnet er, der ja von "unseren" Eliten sooo gehaßt wird, weil er die offizielle Propagandaschine nicht mitträgt und sich weigert die Menschen zu belügen! Ausgerechnet er zeigt der Elite wie man den großen Knall verhindern könnte und aus diesem bekloppten Fraktionalem-Reserve-System-Euro doch noch was vernünftiges bzw. für die Völker erträgliches macht, dass nicht gegen die Wand fährt! Und er macht das sogar auf eine Weise, die an den bestehenden Herrschaftsverhältnissen nicht rüttelt!!! Und das ist das schönste und vor allem das lustigste daran, denn leider kommt dieser tolle Vorschlag eben vom Hassobjekt Nr. 1 - und ich glaube beim besten Willen nicht, dass "unsere" Eliten, die menschliche Reife haben, schlicht darüber hinweg zu sehen, dass dieser geniale Vorschlag von Varoufakis kommt. lol! :-) Und so hat Varoufakis uns allen ein weiteres mal die menschliche Unzulänglichkeit (um das mal freundlich aus zu drücken) "unserer" Eliten vorgeführt! Herrlich! Einfach nur geil der Typ!!! :-):-):-)
Aber das heißt natürlich, dass der Karren wegen besagter Ignoranz und/oder Größenwahnsinn "unserer" Eliten an die Wand ballern wird...
Was man da machen kann?
Gemüse anbauen! :-)
Z.B. in nem Schrebergarten (die erstaunlicher Weise seit Jahren zu Dutzenden leer stehen)
Zu Hankel:
Er wiederum rührt mit seinem Vorschlag ganz gewaltig an den herrschenden Herrschaftsverhältnissen und scheidet damit sowie so schon kategorisch aus! Leider! :-(
Naja, egal. Ich für meinen Teil bin an den allgemeinen Wahnsinn, der uns von "unseren" Eliten immer wieder auf´s neue tagtäglich auf gezwängt wird, inzwischen bestens gewöhnt und mach einfach mein eigenes Ding (Gemüse anbauen ;-). Und wenn´s irgendwann mal Gestapomäßig zu doll wird, hau ich einfach ab! Mit Kind und Kegel! Aber noch isses längst nicht soweit...
Also wünsche ich Euch allen viel Spaß und gute Unterhaltung bei dem Leben Eurer Wahl!
(Versuchts mal mit Wilhelm Reich - kann nicht schaden ;-)
Gruß
Tommy
Am 28.05.2015 um 01:07 schrieb Piratos:
Hier der Link zur Aufzeichnung:
https://archive.org/download/VortragYanisVaroufakisVsWilhelmHanckel/Vortrag_Yanis_Varoufakis_vs_Wilhelm_Hanckel.mp3
Am 25.05.2015 um 15:22 schrieb Andreas Tittert:
Salvete,@Piratos: hast du den Konferenzraum schon gebucht?@all: Falls der Raum gebucht ist, sehen wir uns am Mittwoch, 27.Mai 2015 dort um 20:30 (Beginn) zu meinem Vortrag: Yanis Varoufakis vs. Wilhelm Hankel, Zwei Vorschläge zur Eurorettung im Vergleich.Wer sich schonmal die Quellen anschaun möchte, hier sind ein paar:Varoufakis:Hankel:Valete,Michael (OrangeScarf, AMT und @OrangePirat)
-- Liebe Grüße Piratos aka. Tobias @PiratosMuc ********************* Wenn Beleidigungen und Unterstellungen Argumente wären, dann wäre die ultimative Beleidigung die Wahrheit.
- [AG-GOuFP] WG: 5. Version: Mittwochsvortrag Varoufakis vs. Hankel, eurokrise, 04.06.2015
- Re: [AG-GOuFP] Fwd: 5. Version: Mittwochsvortrag Varoufakis vs. Hankel, Rudi, 04.06.2015
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