Re: [AG-GOuFP] Geldvermögen vs Geldanlagen (was Das Wertschöpfungsentgelt)

["Uwe Krüger Winands" <ukw AT berlin.com>]

Ja, dann ist es mir klar.

Garantien sollen bitte nur für private Kleinanleger übernommen werden. 
Es geht dabei um die Rentenrücklagen der Privatleute. Summe 100.000,- Euro 
Werte am 01.2012. festgelegt nach Kaufkraft in Lebensmitteln.
Institutionelle (Gewerbliche) Anleger haften selbst. 
Es handelt sich dabei schließlich um normales Betriebs- und Geschäftsrisiko. 
Oder soll das ein weiterer Versuch sein, 
m ö g l i c h e  Verluste zu sozialisieren? 

mfg
ukw


> ----- Original Message -----
> From: Keox aka Daniel Worofka
> Sent: 02/14/12 02:10 PM
> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Geldvermögen vs Geldanlagen( was Das 
> Wertschöpfungsentgelt)
> 
> Hallo,
> 
> Am 14.02.2012 13:58, schrieb "Uwe Krüger Winands":
> > Moin, 
> > ist das wirklich eine gute Terminologie?
> 
> schlage eine bessere vor. Im Grunde ist es egal wie man es nennt,
> wichtig ist daß man klar unterscheidet.
> 
> > Es heißt seitens der Bankwerbung doch immer "Geldanlage" aber auch 
> > "Vermögensdbildung zur Altersvorsorge" 
> 
> Banken werben auch damit, daß man sein Geld "arbeiten lassen soll".
> Bitte verschone mich so etwas in Zukunft.
> 
> > Die Medien sprechen vom Kleinanleger oder Privatanleger Einzelaktionär 
> > und Kleinsparer. 
> > Du schreibst:
> >> Für mich besteht Geldvermögen aus den Verbindlichkeiten der Banken
> >> gegenüber Nichtbanken.
> > 
> > Für Geldvermögen: Mit "Nichtbanken" sind hier neben 
> > Versicherungsgesellschaften (Assekuranzen) auch 
> > Vermögensverwaltungsgesellschaften und Privatleute gemeint? 
> 
> Nichtbanken sind alle außer den Banken selbst. Mir geht es darum, daß
> solchen Verbindlichkeiten der Nennwert und die "Einlösung" garantiert
> sind. Soweit ich es bis jetzt verstanden habe unterliegen Geldanlagen
> immer einem Kursrisiko und man muß jemanden finden der bereit ist die
> Geldanlage mit Geld zu kaufen. Bei Geldvermögen geschieht dies automatisch.
> 
> Gruß Keox
> 
> > 
> > Für Geldanlagen: Sind Geldanlagen = Investments der Banken sowie 
> > institutioneller Anleger oder Fonds?
> > 
> > mgf
> > ukw
> > 
> > 
> > 
> >> ----- Original Message -----
> >> From: Keox aka Daniel Worofka
> >> Sent: 02/14/12 01:27 PM
> >> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >> Subject: Re: [AG-GOuFP] Geldvermögen vs Geldanlagen( was Das 
> >> Wertschöpfungsentgelt)
> >>
> >> Hallo,
> >>
> >> wäre es nicht sinnvoll endlich mal eine scharfe Trennung zwischen
> >> Geldvermögen und Geldanlagen zu definieren?
> >> Für mich besteht Geldvermögen aus den Verbindlichkeiten der Banken
> >> gegenüber Nichtbanken.
> >> Geldanlagen wären für mich alles andere.
> >> Wie seht ihr das?
> >>
> >> Gruß Keox
> >>
> >> Am 14.02.2012 13:16, schrieb Axel Grimm:
> >>>
> >>> HumanEconomy schrieb:
> >>>> Und die lediglich 25% Steuern auf Kapitalerträge haben natürlich
> >>>> überhaupt
> >>>> nichts damit zu tun?
> >>>>
> >>>> => natürlich auch, wobei die faktische Besteuerung von 
> >>>> Vermögenseinkommen
> >>>> mit 1,9% (420Mrd. Einnahmen durch Zinsen und Renditen, Steuer 7,9 Mrd.)
> >>>> resultieren aus der Macht der Kapitalinhaber.
> >>>> In meinem Modell geht es darum, diese Machtverhältnisse umzudrehen um
> >>>> überhaupt erst mal in die Lage zu kommen, eine vernünftige Steuer auf
> >>>> Vermögenseinkommen erheben zu können (falls man das dann noch braucht)
> >>>
> >>> Die Trennung muss vorgenommen werden. Zinsen gehen an veranlagte
> >>> GeLDvermögen.
> >>> Renditen stammen NICHT aus Geldvermögen.
> >>>
> >>> Die Geldvermögen der Privatpersonen, die direkt bei Privatpersonen
> >>> liegen, unterliegen gnadenlos der dem 25% Abzug an der Quelle. Wenn die
> >>> Geldvermögen bei wenigen liegen, dann sind die ca. 8 Mrd
> >>> Kapitalertragsstgeuer zu wenig, darasu folgt, das die Geldvermögen nicht
> >>> direkt bei Privatpersonen liegen.
> >>> LVs und PFs müssen überwiegend in Geldanlagen "investieren".
> >>> Kaptalbasierte Betriebsrenten auch. Somit gehen die Zinsen an die
> >>> Geldvermögen und die sind gigantisch und die Zertifikats- und
> >>> Policenhalter sind eben nicht die "Reichen".
> >>>
> >>> Die anderen Ertäge sind Renditen auf "Sach"kapital, das ist was anderes.
> >>> Die Eigner des Sachkapital ist nicht die Masse.
> >>>
> >>> Natürlich müssen Kaptitaleinkünfte zur Finanzierung des Gemeinwesen
> >>> herangegezogen werden. So steht es auch in den Verfassungen drin und
> >>> zwar wortwörtlich, nur werden die nicht befolgt.
> >>>
> >>> Es existeirt bisher keine Ausarbeitung, wie sich die Geldvermögen
> >>> verteilen. Alle Geldvermögnesverteilungen setzen nur eine Teil des
> >>> Geldvermögens ein, nämlich den Teil, der in den letzten Jahrzehnten als
> >>> Exportüberschuss das sogannte Nettogeldvermögen hier hat ansammlen 
> >>> lassen.
> >>> Das Nettogeldvermögen sind die Schulden der anderen Volkswirtschaften.
> >>> Nettogeldvermögen = Geldvermögen minus landesinnere Schulden.
> >>>
> >>> Nochma: Es existiert bisher keine Aufstellung, wie sich die
> >>> Bruttogeldvermögen verteilen. Alle Aufstellungen vereilen nur das Netto
> >>> und so kommen die Aussagen von wenige haben alles zustande und bei ganz
> >>> genauer Betachtung (wie z.B. bei der ZEW-Ausarbeitung) sind so mal eben
> >>> kurz auch nioch Renditen mit eingeflossen, die wahrlich nichts mit
> >>> Zinsen auf Geldvermögen zu tun haben.
> >>> Ich kann dem DIW mit Straubhaar nur gratulieren, die haben ganze Arbeit
> >>> geleistet um die wahren Vermögen zu vernebeln und Attac und Co auf die
> >>> Geldvermögen zu hetzen.
> >>>
> >>
> >> -- 
> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> > 
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