Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik

[Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>]

Hallo Christoph,

Bettina hat dem "+1" eine Bedeutung zugeordnet, die falsch ist. Dabei setzt 
sie eine Interpretation voraus, die sich aus ihrer individuellen 
Sozialisierung ergibt. Ich habe sie darauf aufmerksam gemacht, daß das bei 
den Piraten keinen Sinn macht, weil hier ganz viele Menschen mit 
unterschiedlichem Hintergrund aufeinander treffen. Wenn jeder auf die 
Bedeutung besteht, die er gewohnt ist, dann mißversteht man sich. Stattdessen 
ist es bei den Piraten sinnvoll daß man erstmal versucht zu verstehen, was 
der Gegenüber sagen wollte.

Und jetzt würde ich mir wünschen, daß Du mir erklärst, woran Du festmachst, 
daß ich mich undemokratisch verhalte?
Und findest Du's eigentlich konstruktiv hier wieder so emotional loszukeilen?

Bis später,
Spiff



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Christoph Rossner schrieb am Sa., 14. Apr 2012 06:53 PDT:

>Hallo Spiff,
>
>ich bin auch kein Informatiker, aber mir fällt bei dir eine
>Art des Dominus auf, die überhaupt nichts mit der Grundsatzidee der Piraten
>zu tun hat, wir wollen Wähler aus allen Gesellschaftsschichten und nicht nur
>Informatiker oder Zocker die sich und Ihre Kommunikationsweisen kennen.
>Basisdemokratie?
>Dann definier doch mal dein Verständnis davon? 
>Und bitte zeige mir und den Anderen die Arbeitsaufträge die Bettina gestellt
>hat. Ich habe den Eindruck von verletzter Eitelkeiten, wenn es nicht so ist,
>dann entschuldige meine Fehleinschätzung.
>
>LG
>Christoph
>
>-----Ursprüngliche Nachricht-----
>Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de
>[mailto:ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Spiff Pirat
>Gesendet: Samstag, 14. April 2012 15:20
>An: ag-drogen AT lists.piratenpartei.de
>Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik
>
>
>Hallo Bettina,
>
>Du scheinst grundsätzlich kein Interesse daran zu haben, Dich hier zu
>integrieren. Das "+1" ist eine ganz übliche Zustimmungsbekundung bei den
>Piraten, kommt aus der Informatik. Solche Eigenheiten sind hier sehr
>verbreitet. Bei so vielen verschiedenen Sozialisierungen ist es notwendig,
>die eigenen Erfahrungen mal ein wenig runterschrauben.
>
>Mumble hat sich nicht ohne Grund durchgesetzt. Mailinisten haben so ihre
>Probleme. Trotzdem bist Du eingeladen worden, eine Arbeitsform zu
>etablieren, die allein auf schriftlicher Kommunikation basiert. Du hast dann
>allerdings keinerlei Initiative gezeigt. Stattdessen kippst Du Deine
>Beiträge irgendwo hin und erwartest, daß jemand anderes sich drum kümmert.
>Das Verteilen von Arbeitsaufträgen in dieser Form ist bei den Piraten nicht
>üblich. Man lädt zur Arbeit ein, man zwingt sie niemandem auf.
>
>Unterm Strich finde ich, daß Du ganz schön viel einforderst aber wenig Wille
>zeigst, Dich selbst zu bewegen.
>
>Bis später,
>Spiff
>
>
>
>------------------------------
>bettinamail AT arcor.de schrieb am Sa., 14. Apr 2012 06:01 PDT:
>
>>Benotung von Statements ist etwas anderes als Bekundung von Zustimmung.
>Könnte man sich auch verkneifen in einem offenen, toleranten, nicht
>diskriminierenden Forum.
>>
>>Grüße
>>Bettina
>>
>>
>>----- Original Nachricht ----
>>Von:     Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>
>>An:      Mailingliste der AG Drogenpolitik
><ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>>Datum:   14.04.2012 12:25
>>Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
>Drogenpolitik
>>
>> Super Statement Bettina, dem kann ich nichts mehr hinzufügen!
>> +1
>> 
>> Am 14.04.2012 11:28, schrieb kunstkomplott AT gmx.de:
>> > Liebe Bettina,
>> >
>> > ich persönlich finde es sehr Schade das es wieder so eine Rundumschlag
>in
>> Deiner mail gibt. Ich will Dir - aus meiner persönliche Sicht und Dir
>ganz
>> persönlich- sagen, wie das auf mich wirkt: Du beginnst Deine Mitarbeit
>mit
>> einer Beschwerde über die Arbeitsweise der AG mit teils sehr persönlichen
>> Angriffen und recht aggressivem Ton. Alle sind erschreckt, weil keiner
>> erstmal weiß was los ist und wieso. Und sie sehen das eine oder andere
>> zumindest Inhaltlich auch berechtigt. Du wirst zur Mitarbeit eingeladen,
>die
>> Leute sind interessiert, was Du zu sagen hast und Du läßt Dich
>> beschwichtigen. Dann legst Du auch mit einem ziemlichen Tempo los, um
>neue
>> Themen einzubringen. Es gibt Austausch über die mailingliste und über das
>> Pad. Aber Du scheinst Dir mehr Aufmerksamkeit versprochen zu haben und
>> schnellere Bearbeitung Deiner Themen. Bettina, von Deiner ersten
>> Eintrittsbeschwerde-mail bis heute ist gerade mal eine Woche vergangen!
>Du
>> bist vielleicht zu schnell und zu heftig. Während Du Deine Themen hast,
>> laufen im mumble tägliche Sitzungen zu den Anträgen die die AG bisher
>> bearbeitet hat. Gleichzeitig ist ein großer Teil der AG mit der NRW-
>> Landesarbeit beschäftigt. Laß Dir und der AG mehr Zeit! Und: komm ins
>> mumble! Aus verschiedenen Gründen:
>> > - Es ist schwierig, sich nur schriftlich auszutauschen. Die Gefahr
>etwas
>> misszuverstehen, sich persönlich getroffen zu fühlen ist sehr groß. Zumal
>> wir uns sonst teilweise überhaupt nicht kennen.
>> > - im mumble hörst Du die Stimmen hinter den geschriebenen Worten. Du
>> kannst wesentlich schneller Missverständnisse ausräumen und vielleicht
>> steckt ja hinter der teilweise recht aggressiv wirkenden Schreibweise,  -
>> die Du auch hast - eine viel freundlichere Stimme. Und hinter einer
>erstmal
>> rigide wirkenden Haltung eine große Aufgeschlossenheit. Du kannst viel
>> schneller Dinge bearbeiten und Unklarheiten ausräumen, parallel wird an
>den
>> verschiedenen Themenpads gearbeitet, was letztlich m.E. ein höchst
>> konstruktiver Austausch ist. Und es werden gerade aktuell auch
>Schwachpunkte
>> oder weniger konstruktive Dynamiken in der AG besprochen. Als
>schriftlicher
>> Austausch könnte sowas ein Disaster sein!
>> > - Du könntest sehr schön mitbekommen, wie Kritik auch diverser neuer
>Leute
>> aufgenommen und diskutiert wird und Änderungen aufgenommen und
>tatsächlich
>> umgesetzt werden. Und Du hättest sehen können, wie neue Leute neue Themen
>> einbringen und zur Mitarbeit eingeladen werden.
>> >
>> > Ich finden, Du bist zu schnell! Laß Dir und der AG Zeit!
>> >
>> > Liebe Grüße,
>> >
>> > Tom Karla
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Am 14.04.2012 um 10:20 schrieb bettinamail AT arcor.de:
>> >
>> > @Guido
>> > Kleines Missverständnis. Warum nicht DIE EINE Frage?
>> >
>> > Aber lass nur. Auch ich habe ganz sicher keine Lust auf irgendwelche
>> eitlen Zweierdiskussionen. Als Bayerin bin ich hierfür anscheinend ja eh
>> nicht erleuchtet genug, wenn ich dich richtig verstehe. Eine Minderheit
>in
>> der Minderheit, sozusagen.
>> > Eins würde mich ja schon noch interessieren: Wie gedenkst du, in der
>> Auswertung der Umfrage, die aktuellen Unterschiede zwischen den
>> Bundesländern zu berücksichtigen?
>> >
>> > @alle
>> > Es scheint hier leider lästig zu sein, wenn Kritik eingebracht wird
>oder
>> Personen neue Ideen oder Anregungen aufbringen. Ich dachte eigentlich,
>das
>> wäre der Sinn der Sache. Manche Anregungen werden einfach mehr oder
>weniger
>> ganz ignoriert.
>> >
>> > @Christoph
>> > Ich finde, die Idee "Drogenpflanzengesetz" ist ein hochinteressanter
>> Ansatz. Beinhaltet die Trennung pflanzlich und synthetisch, das gefällt
>mir.
>> Würde mich sehr interessieren, was ein juristischer Profi dazu sagt. Auch
>> top: Wenn dabei BtMG und AMG strukturell weitgehend unverändert bleiben
>> könnten. Geringer Aufwand - riesige Wirkung.
>> > Bin technisch leider auch blank, aber vielleicht findet sich ja noch
>> jemand, der das von dir eingestellte Pad umbenennen und irgenwohin
>> verschieben kann, wo mans finden kann.
>> >
>> > @Micha
>> > Danke für deine Antworten im Pad Drogenpolitischer
>Gesellschaftsentwurf.
>> > Danke auch für deine Vorschläge zum Thema "Neue in die Arbeit hier
>besser
>> integrieren".
>> >
>> > Wäre es ev. möglich, hier im Mailing eingebrachte Vorschläge von Neuen
>> oder gelegentlichen Gästen oder andere Vorschläge, die sonst untergehen
>und
>> nie behandelt werden in einer Liste/Pad zu sammeln? Von dort könnten sie
>> chronologisch und strukturiert zur Diskussion vorgebracht und bewertet
>> werden. So eine Art ToDoListe.
>> >
>> > Viele Grüße
>> > und danke für eure Antworten und Statements in der letzten Woche. Ich
>> konnte mir einen guten Eindruck von der AG verschaffen. Meine in der
>ersten
>> Mail genannten Bedenken konnten leider nicht ausgeräumt werden. Teilweise
>> wurden sie sehr deutlich bestätigt.
>> > In Bezug auf die basisdemokratischen Möglichkeiten im Netz bleibe ich
>> skeptischer zurück, als ich es vor einer Woche war.
>> >
>> > Bettina
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ----- Original Nachricht ----
>> > Von:     Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
>> > An:      Mailingliste der AG
>> Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>> > Datum:   14.04.2012 08:07
>> > Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
>> Drogenpolitik
>> >
>> > Kleines Mißverständnis. 800,00 - 1000,00 Euro PRO FRAGE.
>> > Ich habe in deinem Ansatz ca. 50 Fragen gelesen. Das wären dann
>ungefähr
>> > 40.000 Euro.
>> >
>> > Gruß,
>> > Guido
>> >
>> > Am 13.04.2012 20:01, schrieb bettinamail AT arcor.de:
>> > ----- Original Nachricht ----
>> > Von:     Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
>> > An:      Mailingliste der AG
>> > Drogenpolitik<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>> > Datum:   13.04.2012 10:46
>> > Betreff: Re: [Drogenpolitik] [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen
>> > Drogenpolitik
>> >> Ich würde umgekehrt gerne von dir erfahren, wie du deinen Ansatz
>> >> gedenkst zu finanzieren und wo du die Erkenntnissse und die
>Ergebnisse
>> >> deines Ansatzes siehst?
>> > Steht unten. Mit 800-1000  bei einem renommierten Institut.
>> >
>> > Grüße
>> > Bettina
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >> Am 12.04.2012 21:09, schrieb bettinamail AT arcor.de:
>> >>    ----- Original Nachricht ----
>> >> Von:     Guido Weyers<guidoweyers AT googlemail.com>
>> >> An:      Mailingliste der AG Drogen<ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
>> >> Datum:   08.04.2012 15:55
>> >> Betreff: Re: [AG-Drogen] Piratenpad Fragebogen Drogenpolitik
>> >>
>> >> Hallo Bettina,
>> >>
>> >> der Hauptgedanke hinter dem Fragebogen ist zunächst einmal
>> >> festzustellen, ob es überhaupt in der Bevölkerung der BRD eine
>> Mehrheit
>> >> für eine liberalere Drogenpolitik gibt.
>> >> Schönen guten Abend beisammen!
>> >>
>> >> Guido, kurz zu deinem aktuellen Statement im Pad:
>> >> Mein Anliegen hier ist nicht die Kritik, sondern die konstruktive
>> >> Mitarbeit. Übrigens von meiner ersten Mail an :-). (langsam gewöhn
>ich
>> > mich
>> >> richtig an die Dinger; der, der aussieht wie Maffay, gefällt mir
>> > besonders
>> >> gut!)
>> >> Ich habe jetzt eine Weile gegrübelt, was uns derzeit obige Kenntnis
>> >> (Zitat) bringen würde. Hatte die Option, dass es da keine Zahl gibt,
>> gar
>> >> nicht im Kopf. Mein spontaner Gedanke dazu war "Was soll es uns
>> bringen
>> > zu
>> >> erfahren, dass 73% gegen eine Legalisierung sind?". Rückschluss: Es
>> würde
>> >> uns viel bringen zu erfahren, dass 73% für eine Legalisierung sind.
>> > (Obwohl,
>> >> wenn man an das Urteil von 93 denkt! :..-()
>> >> Das wären dann also 800 -1000  bei einem renommierten Institut.
>> >> Die Legalisierer gelten als mehr oder weniger extreme Minderheit. Das
>> > wäre
>> >> dann "schlimmstenfalls" bestätigt. Und sonst?
>> >> Nur so ein Gedanke.
>> >>
>> >> LG
>> >> Bettina
>> >> -- 
>> >> AG-Drogen mailing list
>> >> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>> > -- 
>> > AG-Drogen mailing list
>> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>> > -- 
>> > AG-Drogen mailing list
>> > AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>> 
>> 
>> -- 
>> AG-Drogen mailing list
>> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>>-- 
>>AG-Drogen mailing list
>>AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>-- 
>AG-Drogen mailing list
>AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
>
>-- 
>AG-Drogen mailing list
>AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen