Re: [AG-Drogen] Guido zurück an Bord

[Chris Lüders <chlueders AT googlemail.com>]

Sondern? Jetzt bin ich aber verwirrt :D Wenn es so sein sollte, nehme ich selbstverständlich alles zurück.

Wobei sowas natürlich passieren kann, wenn man den Empfänger nicht namentlich benennt ;)

Chris

Am 10. Dezember 2011 01:59 schrieb Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>:

"Wenn du das mit einigen Leuten in Eigeninitiative einfach machst ohne dir
das Votum der Mehrheit der AG einzuholen finde ich das nicht sehr
piratisch. Wir sollten zumindest darüber diskutieren können."

Ich glaube, damit warst Du gar nicht gemeint.

Spiff

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Freiheit, für alle, für umsonst.


ACHTUNG: Obige Unterschrift ist nicht ganz ernst gemeint. Weitere Belehrungen darüber, was und wie Freiheit ist oder nicht werden nicht benötigt. Danke.


www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!


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Von: Chris Lüders <chlueders AT googlemail.com>
An: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Gesendet: 1:40 Samstag, 10.Dezember 2011
Betreff: Re: [AG-Drogen] Guido zurück an Bord

Hi Guido,

meine Initiative mit dem Pad war nicht unpiratig, es war in meinen Augen sogar sehr piratig, nämlich nach dem "Recht des piratigen Mandats", habe ich die Initiative ergriffen, weil ich es für das Richtige gehalten habe. Ich habe meine Idee vorgestellt und bin auf ausschließlich positive Resonanz gestoßen, ansonsten hätte ich gar nicht angefangen. Ich habe jeden eingeladen mitzumachen und es hat sich bis jetzt auch noch niemand beschwert.
Ich bin NICHT der Meinung, dass wir am Ende noch mal über jeden Standpunkt diskutieren sollten, weil wir schon seit gefühlten Monaten über diese ganzen Sachen diskutiert haben und letztendlich doch jetzt einen relativ einheitlichen Standpunkt gefunden haben. Ich werde definitiv bevor hier irgendetwas online geht, das ganze von euch durchsehen lassen und dann kann Kritik daran ausgeübt werden und denn ist auch noch jegliche Veränderung möglich, aber ich denke, dass es jetzt wirklich langsam nicht mehr der richtige Zeitpunkt ist, eeeewige Grundsatzdiskussionen zu führen. Wir haben diese Anträge beschlossen und dazu wollen die Leute jetzt Begründungen und zu Ihren Fragen Antworten hören. Wenn wir jetzt einfach nichts sagen, tun wir nichts anderes, als uns zu verkriechen (in den Augen der Öffentlichkeit). Ich bin auch nicht der Meinung, dass man sich von der Presse diktieren lassen sollte, aber ich sehe jetzt gar kein Problem darin, dieses Projekt
 relativ schnell über die Bühne zu bringen. Ändern und optimieren kann man immer.

Und ich möchte nochmal zu dem Satz "Wenn du das mit einigen Leuten in Eigeninitiative einfach machst ohne dir das Votum der Mehrheit der AG einzuholen finde ich das nicht sehr piratisch. Wir sollten zumindest darüber diskutieren können." ausdrücklich Stellung nehmen, denn das hat mich wirklich etwas schockiert. Ich wüsste nicht was gegen Eigeninitiative spricht, ansonsten kommen wir hier zu gar nichts. Ich habe mir mehrere Meinungen eingeholt (alle positiv), jeder hatte die Chance etwas dagegen zu sagen. Ich versuche alles transparent zu halten und jeder hat immer die Chance mitzuarbeiten, darum habe ich sogar ausdrücklich gebeten und Diskussionen sind auch immer ok, abgesehen von den oben genannten Grundsatzdiskussionen, die uns jetzt nur aufhalten, weil alles geklärt sein sollte. Wenn jemand anderes aus der AG ähnlich über meine Initiative, oder dessen Umsetzung denkt, so lasst es mich wissen, damit ich was an meinem Verhalten ändern kann.
 Weil ich will weder unpiratisch, noch intransparent, noch undemokratisch wirken, nichts widerstrebt mir mehr.
Ja, ich habe mich hier sehr wiederholt, aber ich glaube jetzt weiß jeder was in mir vorgeht (und es ist schon sehr spät :P )

Zu deinem Statement zu Heroin: 
"Jede Suchtberatungsstelle arbeitert damit." Auch wenn es vielleicht etwas hart klingt, aber "alle machen das so" ist in meinen Augen kein Argument für irgendetwas, auch wenn die Fakten richtig sind, muss man alles überprüfen und überdenken, sonst haben wir in 1000 Jahren ja noch die gleiche Drogenpolitik, denn das haben ja "immer schon alle so gemacht, denn muss das ja richtig sein" (das ist keine Wertung deiner Fakten). Ich habe mir jetzt noch nicht den Fyler durchgesehen, mache ich aber die Tage mal, aber wir sind doch auch relativ einheitlich der Meinung, dass Heroin (Opiate) in Apotheken abgegeben werden soll und dass besonders die Reinheit und die damit verbundene Verminderung der Risiken eins unserer Ziele ist, oder? Genau wie du es geschrieben hast. Da gehen also die Meinungen gar nicht auseinander.

Also, ich hüpf ins Bett.
Gute Nacht allerseits,
Chris




Am 9. Dezember 2011 21:21 schrieb Guido Weyers <guidoweyers AT googlemail.com>:

Hallo Leute,
>
>ich melde mich zurück an Bord und möchte mich gerne zu verschieden Themen äußern.
>
>1 Piratenpad Aufklärung
>Ich habe eben auf einige Fragen/Vorteile Antworten gegeben. Ich würde vorschlagen, bevor wir das pad zu einem Gasamtpapier oder einer Infoseite zusammenfassen, dass wir über jede Frage/Vorurteil diskutiren sollten.
>Das dann hoffentlich gut erarbeitete Ergebis soll dann veröffentlicht werden (mit entsprechend sauber recherierten Quelle). Ich habe im Moment ähnlich wie Andi das Gefühl das wir zu schnell agieren/reagieren. Das brauchen wir nicht und es gehtdann nur auf Kosten der Qualität. Wir sollten nicht zu jeder Kritik/Falschmeldung eine PM verfassen. Wenn du das mit einigen Leuten in Eigeninitiative einfach machst ohne dir das Votum der Mehrheit der AG einzuholen finde ich das nicht sehr piratisch. Wir sollten zumindest darüber diskutieren können.
>2. Mumbletreffen und Arbeitsgruppen/Untergruppen
>Ich würde mir sogar regelmäßige Mumbletreffen wünschen, um einzelnen Fragen im Aufklärungspad dann abschließen zu können. In jedem Fall wünsche ich mir etwas mehr Struktur bei der Arbeit und auch eine schnelle Aufteilung in Untergrppen/Themen um dann schneller voran zu kommen. Ich selbst würde gerne in einer Gruppe Prävention arbeiten. Außerdem interessieren mich wirklich zuverlässige Daten /Quellen zur Drogenpolitik in Holland und Portugal.
>3. Heroin
>Ärgern tut mich hier am Meisten was über Heroin gesagt wird. Das finde ich zum Teil falsch und gefährlich. Da bin ich in vielerlei Hisicht anderer Meinung. Ich verlasse mich da auf die Informationen der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. Die halte ich für die bekannteste seriöseste Quelle in diesem Zusammenhang. Jede Suchtberatungsstelle arbeitert damit. Hier der Flyer zu Heroin zum runterladen  http://www.bzga.de/infomaterialien/?sid=-1&idx=979
>Ich würde wirklich sehr gerne wissen, wer das was im Flyer steht glaubt/diese Meinung teilt oder denkt das fda was Falsches drin steht. Im Pad habe ich dazu folgendes geschrieben
>Heroin wird aus
Opium gewonnen, dass wiederum der Mohnpflanze entspringt. Es war
ursprünglich ein Schmerzmittel, dass ein hohes Abhängigkeitspotential
hat. Aus diesem Grund gehört es wie auch andere Medizin nicht auf die
Straße, sondern in die Apotheke und sollte wie Morphium und andere sehr
potente Schmerzmittel nur auf ärztliche Verschreibung eingenommen
werden. Die Reinheit und der verantwortungsvolle Umgang mit dieser
Substanz ist für uns oberstes Gebot.
>Ich glaube das es für mich schwer wird mit z.B. der Haltung von Georg konform zu gehen. Ich habe noch nie gehört, dass Heroin antipsychotisch wirkt ??? Könntest du mir da mal eine Quelle nennen?
>4. Presseecho
>Nachdem was ich im Internet recheriert habe ist das Echo insgesamt positiv. Was mir im Moment etwas fehlt sind ausreichend kritische und gut begründete Gegenpositionen mit denen man sich auseindersetzen kann. Die meisten Gegenpositionen sind leider nur unwissend, polemisch und extem verkürzend. Die sollten wir ignorieren (wie z.B. unqualifizierte Kommentare von CDU/CSU Leuten, Bild ect) und nur auf ernst zu neehmende Kritik antworten. Ich bin da der selben Meinung wie Till.
>
>Bis dann,
>
>Guido
>
>--
>AG-Drogen mailing list
>AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen
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