Re: [Ag-bauen-verkehr] AG-Bauen-Verkehr Nachrichtensammlung, Band 37, Eintrag 21

["Pierre Jung" <pierre_jung AT web.de>]

Ich hab doch ne Initative dazu die Unfallzahlen zu senken Herr Kurbelfred,also unterstütze das und du tust etwas gegen die Anzahl der Verkehrstoten
https://lqfb.piratenpartei.de/lf/initiative/show/4372.html

Gesendet: Freitag, 05. Oktober 2012 um 17:03 Uhr
Von: ag-bauen-verkehr-request AT lists.piratenpartei.de
An: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Betreff: AG-Bauen-Verkehr Nachrichtensammlung, Band 37, Eintrag 21

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AG-Bauen-Verkehr digest..."


Meldungen des Tages:

1. Re: Argumentationskette Peak Oil Anmerkung LWL (Bjoern)
2. Re: Verkehrsminister Konferenz (Michael Melter)
3. Re: Fwd:Themenvorschlag (Kurbelfred)
4. Re: Fwd:Themenvorschlag (Bjoern)
5. Re: Fwd:Themenvorschlag (Ralph A. Schmid, dk5ras)
6. Re: Fwd:Themenvorschlag (Kurbelfred)
7. Re: Verkehrsminister Konferenz (Andreas Witte)


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Message: 1
Date: Fri, 05 Oct 2012 14:12:05 +0200
From: Bjoern <bbb AT chefmail.de>
To: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
<ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Argumentationskette Peak Oil Anmerkung
LWL
Message-ID: <506ECE95.40306 AT chefmail.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Am 04.10.2012 13:14, schrieb Michael Blödow:
>> Zumindest Neuwagenkäufern (selbst von Kleinwagen)
>> ist es offenbar völlig egal ob die Karre etwas mehr verbraucht. Nicht
>> egal, aber zumindest unwichtiger als Optik, Laufruhe und
>> Geräuschdämmung.
>
> Mir wären die letzten beiden Punkte durchaus 0,5l im Drittelmix wert.
> Wenn ich den Trabbant als Referenzwert annehme wohl eher 1-2l
Das verstehe ich nicht. Viellleicht kannst du mir erklären warum?

Es geht ja nun wirklich nur um minimale Vibrationen und Geräusche.
Früher war jedes Mittelklassefahrzeug weniger schallgedämmt als die
meisten Kleinwagen heute und es hat damals doch auch niemanden gestört!?

Verglichen mit den extremen Strapazen des ÖPNV & Fahrrad (Regen, erhöhte
Reisezeit, fehlende Klimatisierung etc) ist das doch wohl wirklich
harmlos, oder?


Gruß
Björn


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Message: 2
Date: Fri, 05 Oct 2012 14:22:50 +0200
From: Michael Melter <m.melter AT me.com>
To: Dieter McDevitt <dieter.mcdevitt AT piratenpartei-nrw.de>,
Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr <ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Verkehrsminister Konferenz
Message-ID: <C07C55D6-ADCC-4E15-BEBA-EE3151371E7F AT me.com>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Oder absprechen und gemeinsam hingehen, das wäre auch wichtig.
Gruß

Michael Melter

Von meinem iPad gesendet

Am 05.10.2012 um 09:44 schrieb Dieter McDevitt <dieter.mcdevitt AT piratenpartei-nrw.de>:

> Moin,
>
> ich ärger mich gerade mächtig über mich selber, da ich den Termin vergessen
> habe.
> nächste Mal besser machen.
> Heute tagt die Verkehrsminister Konferenz in Cottbus
>
> http://www.zeit.de/news/2012-10/05/verkehr-verkehrsministerkonferenz-in-cottbus-vor-abschluss-05034603
>
>
> Solche Events sollten wir auf dem Schirm haben und das nächste mal eine PM
> vorbereiten.
>
>
> mit freundlichen Grüßen
>
> Dieter McDevitt
>
> Piratenpartei NRW
>
> --------------
> Das Schwierigste am Diskutieren ist nicht, den eigenen Standpunkt zu
> verteidigen, sondern ihn zu kennen
> --
> AG-Bauen-Verkehr mailing list
> AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr


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Message: 3
Date: Fri, 05 Oct 2012 12:29:33 +0000
From: Kurbelfred <Kurbelfred AT news.piratenpartei.de>
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Fwd:Themenvorschlag
Message-ID: <88$228749$1349440173 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


Hallo, nur ganz kurz...

Kadett1Ghz schrieb:

> (..) Hat irgendjemand ne Idee wie man das rausfinden könnte?
> Ich mein wieviele Unfälle entstehen weil Menschen Auto fahren obwohl sie
> gesundheitlich nicht mehr in der Lage dazu sind?
Wieso "nicht mehr"? Vielleicht waren sie es ja vorher schon nicht?
Vielleicht findet man hier einiges raus:
http://www.gbe-bund.de/
und dort
"Gesundheitsverhalten und -gefährdungen > Unfälle > Verkehrsunfälle"
oder auch (OT)
"Gesundheitsverhalten und -gefährdungen > Umwelt > Lärm"

Kadett1Ghz schrieb:
> Die Polizei tappt im dunkeln aber du allein weisst natürlich genau dass
> ständig überall solche Morde passieren!? (..)
Nein, aber siehe hier:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/TransportVerkehr/Verkehrsunfaelle/Verkehrsunfaelle.html
und dort navigieren zu
"Beteiligte und Verunglückte
Getötete bei Verkehrsunfällen nach Art der Verkehrsbeteiligung"
oder auch nur
"Polizeilich erfasste Unfälle
Unfälle und Verunglückte im Straßenverkehr"
Diejenigen, welche erst später 30 Tage nach dem Überfahren sterben,
fallen wohlgemerkt aus der Statistik.

Michael Blödow schrieb:
> Du hast verstanden um was diskutiert wird? Augenscheinlich nein.
> Du weißt was eine MPU ist? Augenscheinlich nein.
> Du kannst den Nachweis erbringen das Rammböcke und Testosteronbolzen
> (was auch immer das ist) eine schlechtere Reaktionszeit und schlechteres
> Sehvermögen haben als der Durchschnitt der Autofahrer? Wahrscheinlich
> nein.
Oh Verzeihung, das kam wohl nicht für jeden ganz heraus, deshalb zur
Verdeutlichung:
ich hatte tatsächlich eher die psychische Eignung (keine Angst, ich hab
den Führerschein eh verweigert), als mögliche Sehbehinderungen im
Blickfeld, von daher ist es sicher ein "Mit den Wölfen heulen, nur
lauter", wenn man dem Antrag auf Selektion alter Leute aus dem
Verkehrssytem mit einer allgemeinen Tauglichkeitsprüfung kontert, die
ganz andere ähem, wie soll ich sagen, (fraktur) Krafftfahrer (/fraktur)
aussortiert.
Aber was soll aus den Alten werden, wenn sie ihren Kraftschein abgegeben
haben? (Vorurteil) Der Laden auf der grünen Wiese, der Arzt in der
nächsten Stadt, und kein Bus und keine Bahn, die sie in endlicher Zeit
dort hinkutschieren würden - soll man sie aus dieser autozentrierten
Gesellschaft werfen, nur weil sie den immer aggressiver werdenden
Straßenverhältnissen nicht mehr gewachsen sind? (/Vorurteil) Oder
könnte man zu einem moderaten, einem "Hallo Partner, dankeschön"-Verkehr
zurückfinden, den es alter Sagen nach irgendwann vielleicht mal gegeben
hat? (unsachlich) Angeblich haben viele "Alte" früher ein Auto noch mehr
wie ein (Segel-)schiff gelenkt, mit Energieausnutzung und so (mangels PS
und guter Bremsen), statt ständigem Beschleunigen und Abbremsen. Oder?
(Nein! - s.u.) (/unsachlich)

Käptn Nemo schrieb:
> Markus Bloch schrieb:
>>> Genau dies ist der Einstieg in ein viel größeres Thema:
>>> Entschleunigung der Gesellschaft und Mobilität als Umweltgift.
>> Und genau hier ist diese Diskussion für mich beendet...
> Das ist sehr schade, denn diese Diskussion bedeutet nicht, das Autofahren
> abzuschaffen, sondern den geradezu manischen Zwang nach Mobilität zu
> hinterfragen.
> Antiautor]
> Zwei Sätze, zwei Überraschungen. Eine positive, weil ich sowas vom
> alten Nemo nie zu hören gehofft hätte und eine negative, weil ich nie
> erwartet hätte, dass ein Pirat eine ihm nicht genehme Diskussion einfach
> verweigert und zu unterbinden sucht. Das ist der Politikstil von Kohls
> und Merkels.
>
Alles Unangenehme, weil auch die eigene Existenz als "Freifahrtbürger"
gefährdend, lassen wir mal unkommentiert im Sande verlaufen, gell?!?

Michael Blödow schrieb:
> (..) Du kannst den Nachweis erbringen das Rammböcke und
> Testosteronbolzen (was auch immer das ist) eine schlechtere Reaktionszeit
> und schlechteres Sehvermögen haben als der Durchschnitt der Autofahrer?
> Wahrscheinlich nein.

Antiautor schrieb:
> Nochmal: die Alten verursachen Blechschäden, schleichen rum und fahren
> auch mal ihr Auto in den Graben, aber sie sind ein ungleich kleineres
> Risiko für ihre Mitmenschen als durchgeknallte Testosteronbolzen in
> ihren übermotorisierten Rammböcken.
> Wer die Ursache schwerer Unfälle, hohes Tempo, für ein Grundrecht und
> schützenswert hält sollte nicht mit dem Finger auf eine Gruppe zeigen,
> die sich in erster Linie durch mangelnde Risikobereitschaft auszeichnet.
> Das geht nach hinten los.
Ja, was meinen Sie denn nur damit, Herr Antiautor??? Sowas gibts doch gar
nicht und ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, was
durchgeknallte Testodings sein sollen, denn ich bewege mich ja in einer
völlig anderen, einer vom Niveau her viel höheren, quasi schon
abgehobenen Realität, in der es solche Sachen definitiv nicht geben kann,
weil es sie nicht geben darf, das würd man ja wohl so sagen dürfen:
alles nur Vorurteile! Sicherlich nicht gerade:

Michael Blödow schrieb:
> Das einzige was hier sachlich kommentierbar ist. (..)
Was für SIE kommentierbar ist. Und Sie und Sie und Du vielleicht auch
noch. Ein kleines, aber entscheidendes Wort - jeder wie er kann, gut so.
Wie jetzt? wird der Verkehr etwa schneller, aggressiver? Beweisen Sie uns
das erstmal, glaub ich nicht, glaub ich nicht! In den Siebzigern gab es
auch schon genug, äehm, wie soll ich sagen... - und es gab damals noch
weit mehr Verkehrstote als heute!

Michael Blödow schrieb:
> [quote=Antiautor schrieb:
Nein, diese zornigen jungen Männer (..) wissen eines genau: wenn so ein
bescheuerter Radfahrer sie blöd anquatscht, kriegt er was aufs Maul.
Kommt euch das bekannt vor?
Nein. Wer entscheidet eigentlich, welche Aussage in welchem Thread
sachlich oder unsachlich ist? Wenn ich behaupte, das Trenchen wird nicht
schlimmer sein, als:

'Michael Blödow schrieb:
> Schlimmer als 10 Teerflicken auf 200m kann das Trenching auch nicht sein.
(was zu beweisen wäre), ist dann dann sachlich, oder ein oft zitiertes
Vorurteil (Schlaglöcher überall), oder nicht?
Recherche:
https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrsp%C3%A4dagogik
https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenverkehrsunfall
https://de.wikipedia.org/wiki/Verkehrstod
Den hier kannte ich selber bisher auch noch nicht - quasi ein Roman zur
Verkehrsstatistik, wohl ähnlich dem "Unfall und dann?" Tatsachenbericht
von Angelika Oidtmann, nur leider ausgedacht und daher unsachliches
Vorurteil:
http://www.manfred-cibura.de/
Achja, und: Wie löscht man eigentlich seinen Account??? Ich will hier
raus!!! :-D
--
"True ignorance is not the absence of knowledge, but the refusal to
acquire it." (Karl Popper)


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Message: 4
Date: Fri, 05 Oct 2012 14:43:26 +0200
From: Bjoern <bbb AT chefmail.de>
To: Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr
<ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Fwd:Themenvorschlag
Message-ID: <506ED5EE.9040305 AT chefmail.de>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Am 05.10.2012 14:29, schrieb Kurbelfred:
>
> Kadett1Ghz schrieb:
>> Die Polizei tappt im dunkeln aber du allein weisst natürlich genau dass
>> ständig überall solche Morde passieren!? (..)
> Nein, aber siehe hier:
> https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/TransportVerkehr/Verkehrsunfaelle/Verkehrsunfaelle.html
>
Ah, und wo sind da jetzt die "MORDE" von denen du gesprochen hast zu
finden? Sehe nur ich die Spalte "Mord" nicht!?


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Message: 5
Date: Fri, 05 Oct 2012 15:21:13 +0200
From: "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph AT schmid.xxx>
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Fwd:Themenvorschlag
Message-ID: <1b8t68ldvpgfu1av0maj4p8r64saecjk9s AT 4ax.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Antiautor <Antiautor AT news.piratenpartei.de> wrote:

>Es zeugt nicht von Pragmatismus, wenn man die 95% jüngerer
>Unfallverursacher machen lässt was sie wollen und gleichzeitig die Gruppe
>mit dem geringsten Unfallrisiko zum Topthema hochjazzt.

Pragmatismus wäre es, jeden Führerscheinbesitzer alle zwei Jahre zum
kurzen Test einzuladen, ansonsten verfällt das Ding. Auch 30-jährige
können fahruntauglich werden...


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/


------------------------------

Message: 6
Date: Fri, 05 Oct 2012 13:46:20 +0000
From: Kurbelfred <Kurbelfred AT news.piratenpartei.de>
To: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Fwd:Themenvorschlag
Message-ID: <88$228749$1349444780 AT news01.piratenpartei.de>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed


+1

dk5ras schrieb:

> Antiautor &lt;Antiautor[at]news.piratenpartei.de&gt; schrieb:
>> Es zeugt nicht von Pragmatismus, wenn man die 95% jüngerer
>> Unfallverursacher machen lässt was sie wollen und gleichzeitig die
>> Gruppe mit dem geringsten Unfallrisiko zum Topthema hochjazzt.
> Pragmatismus wäre es, jeden Führerscheinbesitzer alle zwei Jahre zum
> kurzen Test einzuladen, ansonsten verfällt das Ding. Auch 30-jährige
> können fahruntauglich werden...
>
> -ras----------------------------------------------------------------------Ralph
> A. Schmid
>
> http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
> http://www.bclog.de/

--
Autofahrer sind Mörder!
Mehr als https://de.wikipedia.org/wiki/Soldaten_sind_M%C3%B6rder


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Message: 7
Date: Fri, 5 Oct 2012 17:02:29 +0200
From: "Andreas Witte" <andreas AT witte-holzkirchen.de>
To: "'Bundes-AG-Bauen-und-Verkehr'"
<ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de>
Subject: Re: [Ag-bauen-verkehr] Verkehrsminister Konferenz
Message-ID: <091001cda30a$7130b3b0$53921b10$ AT witte-holzkirchen.de>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

> http://www.oliver-bayer.de/?p=94

Dieser Blogpost ist kritisierenswert. Insbesondere der Hochgesang auf City-Mauten.

Fakt ist:
- Jeder, der nicht in die Stadt rein muss, meidet diese, so er kann.
- Jeder der in die Stadt rein fährt, braucht einen Parkplatz.
- Es gibt kaum eine Großstadt, die Ihren öffentlichen Parkraum nicht bewirtschaftet.
- Private Parkplatzbesitzer zahlen oft Gebühren für ihre nicht-öffentlichen Parkplätze.
- Geschäfte legen diese Gebühren in Ihrer Preiskalkulation auf die Konsumenten um.

Zusammenfassung:
In Deutschland gibt es also bereits eine datensparsame Version der City-Maut. Paar Münzen gegen einen Zettel in der Windschutzscheibe oder Abgaben beim Besitz von Parkplätzen.

Wenn man hier mehr abgreift, dann spart man sich eine Doppelstruktur, die wieder nur für genau das gleiche abkassiert.

Also bitte, einmal denken, bevor man solche Loblieder anstimmt...

Gruß
Andreas




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AG-Bauen-Verkehr mailing list
AG-Bauen-Verkehr AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-bauen-verkehr

Ende AG-Bauen-Verkehr Nachrichtensammlung, Band 37, Eintrag 21
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