Re: [Ag-basisarbeit] Stammtische - Wikivorlage

[Christopher Morgenstern <piratmorgenstern AT googlemail.com>]

Hi Tiki,

hehe ... schön wärs.. Ich warte noch auf Antwort von den Maps.piratenpartei Leuten. Daher steht das Projekt im Moment. Die bisherige Vorlage auf Basix ist nur für unsere AGs, FGs, SGs etc und noch nicht für Stammtsiche. 

Daher basteln wir gerade an einer eigenen Stammtischvorlage. 

Zu den Kategorien: Die korrekten Wiki-Kategorien werden von der Vorlage automatisch gesetzt. Ziel ist es, dass ein Stammtisch-Organisator auf seiner Wikiseite nur die Vorlage einpflegen muss und automatisch schon alle Kategorien richtig gesetzt bekommt und nicht viel mehr machen muss. Die Pflichtfelder erfassen nur alle notwendigen Informationen zur Kategorisierung.

Zu den Fragen:

1.) Die werden in der Vorlage erfasst um daraus die Kategorien zu erstellen. Wenn du dir die bisherigen Stammtisch-Wiki-Seiten ansiehst (zumindest in Bayern), dann fehlen oft die entsprechenden korrekten Kategorien. 

2.) Unsere Vorstände in Bayern auf Kreis-, Bezirks- oder Landesebene sind eigentlich mitverantwortlich für die Stammtische, auch wenn diese von Basismitgliedern meist organisiert werden. Der münchner KV-Vorstand hat zum Beispiel einen Stammtisch untersagt, weil er in einer einschlägig rechtsorientierten Kneipe stattfinden sollte. Da du dich recht gut mit den Stammtischen in BW auszukennen scheinst, wäre es vielleicht praktisch, wenn wir einmal telefonieren oder Mublen. Ich schicke dir hierfür im Anschluss meine Telefonnummer zu. Dann können wir direkt die Vorlage gleich auf BW anpassen. 

3.) Die Vorlage richtet sich konkret an niemanden. Sie soll Betreibern von Stammtischen das Erstellen von Wikiseiten erleichtern um korrekt Interessierte zu informieren und um besser als Stammtisch gefunden zu werden. Die regional erstellbare Übersicht an Stammtischen richtet sich dann konkret an Neupiraten, die sich über die Piratenpartei informieren möchten. 

Es muss keine Wikiseite gelöscht werden. Auch wenn die Wikiseite nicht an der richtigen Stelle angelegt wurde, so ist das für die Verwendung der Vorlage eigentlich egal. Die Daten in der Vorlage müssen halt stimmen. Wenn also ein Stammtisch die Kneipe oder den Termin wechselt und so. 

Verschiedene Vorlagen in eine DPL zu packen geht zwar technisch, allerdings praktisch nicht. DPLs sind ein sehr schönes Mittel um diese Übersichten zu erstellen, allerdings können mehrere DPLs auf einer Seite zu erheblichen Problemen führen (Instabilität). Durch die Verwendung der Vorlage könnte allerdings dann eine Liste an Ansprechpartnern generiert werden. Das würde auch mit nur einer Vorlage gehen. Falls ihr in BW dies braucht, behalte ich es im Hinterkopf wenn es an die Details der Programmierung geht. 

bestgelaunte Grüße,

Christopher Morgenstern
PiratMorgenstern AT gmail.com

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2012/12/30 TiKi <TiKi AT onlinehome.de>

Hallo Christopher,

 

sicher bist du schon mit der Umsetzung fertig, dennoch - nach ein paar Tagen Wartezeit - hier noch ein paar Fragen und Gedanken. Die Gedanken sind im Pad schon ausformuliert und wir sollten sie auch direkt dort besprechen.

 

https://basisarbeit.piratenpad.de/Vorlage-Stammtische

 

Den Prototypen hab ich mir angesehen, überhaupt sind die BasiX schon eine gute Zusammenstellung von Vorlagen und DPL. Dass man darauf aufsetzen möchte, kann ich gut verstehen. Allerdings gibt es noch ein paar Dinge, die sich mir noch nicht erschließen.

 

Neben den Vorlagen und deren dynamischer Auswertung, sind doch in erster Linie die Kategorien für die korrekte Zuordnung innerhalb des Piratenwiki zuständig. Wenn demnach eine Kategorie nicht gesetzt ist oder nicht stimmt, liefern DPL via Vorlagen und die Kategorieübersicht unterschiedliche Ergebnisse. Hier wäre doch dann in erster Line Pflege (die Gärtner) gefragt, um die Seiten korrekt zu kategorisieren und ggf. auch die Benamung der Seiten nach einem einheitlichen Schema zu korrigieren, so das die bereits vorhanden Möglichkeiten korrekte Ergebnisse liefern können.

 

Im Zuge einer "neuen" Vorlage müssten die Wikiseiten ja ohnehin auf deren korrekte Einbindung hin überprüft werden.

 

Fragen:

1. Warum müssen hierarchische Gliederungen in der Vorlage erfasst werden, diese sind doch in den Kategorien bereits vorhanden?

2. Welche Gliederung wird für die hierarchischen Ebenen überhaupt genommen? - Für die BRD gibt es ja bereits Gliederungssysteme, die teilweise auch in den Wikiseiten zum Tragen kommen, ohne der offiziellen Gliederung der PIRATEN zu entsprechen. So gibt es beispielsweise auch Regionen, die als Verwaltungsregionen in der Regionalplanung zum Einsatz kommen und für Kommunen erste Anlaufstelle in Raumordnungsangelegenheiten sind (gilt zumindest für BW so).

3. An wen richtet sich die Vorlage?

- Soll die Vorlage in erster Linie Neupiraten ansprechen, dann sollten auch deren Sprachgebrauch und Raumzuordnung abgebildet sein, was Bezeichnungen angeht.

- Soll hingegen eine korrekte Einordnung in die Piratenhierarchie erfolgen, müssten alle Wikiseiten, die andere Ordnungen verwenden, entsprechend abgeändert werden bzw. umbenannt oder sogar gelöscht werden (nicht ohne deren Inhalte vorher entsprechend einzupflegen).

 

 

Die Situation, dass bei Stammtischen nur Gäste anwesend sind, kenn ich aus BW nicht, weil immer mind. eine Person anwesend ist, die den Stammtisch "leitet". Die drei Ansprechpartner erschließen sich damit dann schon, aber wäre es nicht besser generell eine Vorlage für Ansprechpartner zu machen, die dann gesondert eingebunden werden kann? Damit stünde sie auch anderen Auswertungen zur Verfügung, als keine "große" Vorlage, sondern modulare Vorlagen, die bei Bedarf via DPL zusammengeführt werden?

 

Guten Beschluss

 

TiKi

----- Original Message -----

From: Christopher Morgenstern

To: TiKi

Cc: ag-basisarbeit AT lists.piratenpartei.de

Sent: Wednesday, December 26, 2012 2:09 AM

Subject: Re: [Ag-basisarbeit] Stammtische - Wikivorlage

Hi,

also fangen wir einmal damit an, dass wir aus den verwendeten Vorlagen eine Dynamic Page List in der AG Übersicht auf Basix erstellen möchten. 

http://wiki.piratenpartei.de/Basix/AG_Übersicht

Für die AGs ist bereits unser bayernweiter Prototyp im Einsatz. 

Ich kann auf dein Anraten gerne die Änderungen bei den bestehenden Vorlagen vornehmen, so dass es eine DPL generieren kann. Ich weiß allerdings nicht, wen ich alles in die Suppe spucke, wenn ich die bestehenden Vorlagen im Wiki verändere, weil die nicht nur für Stammtische verwendet werden. Die Vorlage soll zudem noch folgende Kategorien automatisch setzen:

Stammtisch aus Bundesland

Stammtisch aus Bezirk

Stammtsich aus Kreis (Stadt)

Desweiteren sollen regelmäßig organisierte Stammtische einen Ansprechpartner zur Verfügung stellen. Wir haben es in Bayern desöfteren erlebt, dass es nur 1-2 Organisatoren gibt und die Mal krank sind. Die Besucher des Stammtisches waren dann alleine da und konnten keinen Ansprechpartner kontaktieren. Daher haben wir die Auflage diese Termine mit Ansprechpartnern zu Verknüpfen und nicht Ansprechpartner sepparat zu erfassen. 

Für Bayern ist das Projekt bereits vom Vorstand abgesegnet und wird mit dem Wikibeauftragten koordiniert. Desweiteren hat der Huhu der AG Basisarbeit bereits umfangreiche Übersichten und Daten von Stammtischen aller Bundesländer gesammelt. Diese wollen wir jetzt per DPL für jedes Bundesland zusammentragen. 

Außerdem soll das Projekt die Daten gleich für die Betreiber der Maps.piratenpartei.de liefern. Dort sind bereits einige Piraten aktiv, die regelmäßig die Daten aktuell halten. Ich muss aber erst mit denen noch Reden. Wir brauchen nämlich dann auch Piraten, die die Daten pflegen. (Wenn du dich anbietest gerne. :-) )

Also entweder erstellen wir eine neue Vorlage, oder wir verändern bestehende Vorlagen. Welche Variante gewählt wird ist mir schlussendlich egal. 

bestgelaunte Grüße,

Christopher Morgenstern
PiratMorgenstern AT gmail.com

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2012/12/25 TiKi <TiKi AT onlinehome.de>

Ich sehe keinen Bedarf für eine neue Vorlage, weil bereits weit verbreitete Vorlagen bestehen, eben bspw. die erwähnte.

Vorteile einer bereits bestehenden Vorlage wären die bereits erfolgte Einbindung in Wikiseiten, auch bezogen auf das Design und die korrekte Kategorisierung für weitere automatische Auswertungen im Wiki selbst oder via Schnittstelle durch weitere Programme. Die Karte in Open Maps ist sicher gut, Google Maps sollte auf jeden Fall auch bedient werden, weil die Möglichkeiten für den Benutzer dort umfangreicher sind und wahrscheinlich auch besser bekannt.

 

Falls doch eine neue Vorlage Priorität genießt, sollte diese deutlich umfangreicher sein, als die aktuelle Vorschlag und auch universeller gestaltet sein. Eine Vorlage, die Treffen jeder Art erfassen kann, also Stammtisch, Crew, KV, BzV, LV, BV und eventuell sogar Infostände und weitere lokale und regionale Veranstaltungen - bspw. Demos, sonst. piratige Veranstaltungen.

 

Hierzu müssten dann in der Vorlage Veranstaltungstypen definiert werden und entsprechend auszuwertende Felder je Typ. Alle anderen Felder wären dann optional und mit sinnvollen Standardwerten vorbelegt, falls nicht belegt, so dass im Quellcode der Seite die Vorlage ggf. mit wenigen Zeilen eingebunden werden kann. Auch müssten für alle Felder die Form festgelegt werden, damit eventuell unterschiedliche Schreibweisen (Datum, Uhrzeit) nicht zu "Nulleinträgen" führen.

 

Die im Pad (https://basisarbeit.piratenpad.de/Vorlage-Stammtische?) zusammengetragenen Punkte, kommentiere ich dort, dann können wir die Vorlage dort auch gleich "besprechen".

 

 

Die Liste gibt es im Wiki auch schon - ich bin noch am Suchen, hatte sie mir neulich mal gemerkt und in einem Dokument zusammengetragen.

 

Die Ansprechpartner sind wichtig, das sehe ich ähnlich, aber ich würde sie dennoch nicht direkt mit den Terminen verbinden, sondern ggf. eine eigene Vorlage für alle möglichen Ansprechpartner generieren. Wir haben in der BW:AG Neupiraten auch schon über eine entsprechende Vorlage gesprochen, die sich dann wieder als Tabelle ausgeben lassen würde.

 

TiKi

----- Original Message -----

From: Christopher Morgenstern

To: TiKi

Sent: Tuesday, December 25, 2012 1:57 AM

Subject: Re: [Ag-basisarbeit] Stammtische - Wikivorlage

Hi Tiki,

na dann lass mich dich mal abholen, wenn du "noch keinen Bedarf" für eine neue Vorlage siehst. 

Leider wurde das letzte Mal versäumt, das Protokoll ins Wiki zu übertragen ... räusper .. hüst hüst... 

(wer sich angesprochen fühlt weiß wen ich meine)

Hier der Link zum letzen Protokoll:

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Basisarbeit/Protokolle/2012-12-17_-_Protokoll_AG_Basisarbeit

Unter Anderem wurde auch über eine Stammtischvorlage geredet:

2.1. Zugang zu den Stammtischen/Strukturierungshilfe
Es herrscht Einigkeit darüber das eine Vorlage für die Stammtische/Piratentreffen gebaut werden soll, die anschliessend allen Stammtischen/Piratentreffen zugesendet wird um eine einheitliche bundesweite Suche zu erleichtern.
Mindestanforderungen zum Stammtisch sind in der https://basisarbeit.piratenpad.de/Vorlage-Stammtische zu finden.Fertigstellung der Vorlage durch PiratMorgenstern bis 07.01.13.

Es gibt bereits Vorlagen im Wiki, allerdings soll durch die Vorlage eine DPL erzeugt werden, welche automatisch die Stammtische in einer Liste pro Bundesland ausgibt. 

Es gibt bereits einige Vorlagen die benutzt werden, wie beispielsweise die von dir genannte. Mit den auf stammtisch-bezogenen Seiten sollten wir auf jedenfall kollaborieren. Daher versuchen wir uns wie gesagt mit den Betreibern von Maps.piratenpartei.de zu vernetzen um die Daten der verschiedenen Stammtische aktuell zu halten. 

Die Anforderungen an die Vorlage wurden von uns gemeinschaftlich, das letzte Mal zusammengetragen. Bis zu 3 Ansprechpartnern mit optionaler Telefonnummern-angabe sollte die Vorlage schon beherrschen. Die Angaben der Daten sollte allerdings optional sein. Wenn nur einer angegeben wird, wird nur einer Angezeigt. 

Bevor man sich um grafische Details, wie in der von dir genannten Regionaltreff-Vorlage sollte die DPL erst funktionierend erstellt werden. Dabei soll die Vorlage anschließend auf allen Wikiseiten für Stammtischen gelegt werden und gleichzeitig die Wiki-Kategorisierungen für die Stammtische gleich richtig anlegen. 

bestgelaunte Grüße,

Christopher Morgenstern
PiratMorgenstern AT gmail.com

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2012/12/24 TiKi <TiKi AT onlinehome.de>

Christopher, die Vorlage "PM Stammtische" enthält einerseits nur unvollständige Angaben (Stadt, Wann, Wo) und gleichzeitig personenbezogene Angaben in unnötigem Maß. Drei Ansprechpartner sind zu viel und haben in der Vorlage selbst auch nichts zu suchen. Sie sind problemlos im sonstigen Text der Website unterzubringen und sollten nicht mit den Stammtischdaten verknüpft sein.

 

Die Stammtischdaten hingegen sollten weit umfangreicher sein, als in "PM Stammtische" vorgesehen, denn Daten wie "PLZ, Straße, Lokal, Homepage_Lokal, Geodaten, usw." helfen Interessierten, den Standort zu finden und auch für sich eine schnelle Vorauswahl der angebotenen Stammtische in einer Übersicht zu generieren (beispielsweise durch sortieren einer angebotenen Tabelle, wie bereits im Wiki umgesetzt).

 

Die bisher verwendete Vorlage (http://wiki.piratenpartei.de/Vorlage:Regionaltreff_header) hält neben den reinen Datenfeldern auch Felder für "Arbeitsanweisungen" vor, um beispielsweise verschiedene Treffpunkte im Quellcode stehen zu haben, die bei Bedarf nur aktiviert werden. In der Vorlage "Regionaltreff_header" wäre dies beispielsweise der Schalter "NoBox".

 

Für "PM Stammtische" sehe ich im Moment keinen Bedarf, es wäre doch viel besser, die bereits vorhandene und vielfach eingesetzte Vorlage "Regionaltreffe_header" (http://wiki.piratenpartei.de/wiki//index.php?title=Spezial:Linkliste/Vorlage:Regionaltreff_header&limit=500) entsprechend auszuwerten und als Basis für Karten zu verwenden wie beispielsweise für Baden-Württemberg, Bezirk Stuttgart (http://ipir.at/bzvsmap) schon geschehen.

 

 

Kurze (unvollständige) Auflistung aufeinander aufbauender Vorlagen und darauf basierender Auswertungen im Wiki:

http://wiki.piratenpartei.de/Vorlage:Navigationsleiste_Stammtische_Baden-W%C3%BCrttemberg

http://wiki.piratenpartei.de/BW:Stammtische

 

 

Falls Bedarf bei der Festlegung nötiger bzw. sinnvoller Daten in der Vorlage besteht, bin ich gerne zur Mithilfe bereit.

 

TiKi

----- Original Message -----

From: Christopher Morgenstern

To: ag-basisarbeit AT lists.piratenpartei.de

Sent: Friday, December 21, 2012 5:24 PM

Subject: [Ag-basisarbeit] Stammtische - Wikivorlage

Hi Leute, 

es gibt neues zu berichten. 

Ich habe einmal eine Draft-Version der Wikivorlage, wie sie auf den Stammtischseiten aussehen könnte. Grafische details fehlen natürlich noch, aber inhaltlich sind einmal alle Felder erfasst. 

http://wiki.piratenpartei.de/Vorlage:PM_Stammtische

Wenn euch etwas inhaltliches noch einfällt gerne hierauf antworten. 

Zudem kann ich berichten, dass es ähnliche Strukturen bereits im Wiki gibt und ich mich parallel versuche mit denen hinter maps.piratenpartei.de zu vernetzen. Ich halte euch auf dem Laufenden, wenn ich mehr weiß.

bestgelaunte Grüße,

Christopher Morgenstern
PiratMorgenstern AT gmail.com

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